чай :: форум : неформат

Новый свой «Неформат» я хочу начать с безапелляционного, провокационного и сильно преувеличенного заявления о том, что современная чайная индустрия — это индустрия без потребителя.

Я подразумеваю под этим вот что.

Во-первых, почти на всех уровнях чайной торговли и чайного производства потребителю отведена исключительно пассивная роль — купить или не купить тот чай, что навязывает ему продавец и производитель. И если потребитель покупает чай, бизнес считается успешным, а ели не покупает — то неуспешным. На рынке при этом существует иллюзия выбора (много чая, много сортом, много марок) но любой более или менее квалифицированный чайный запрос сразу разваливает всю эту иллюзию вдребезги пополам. Потому что квалифицированный потребитель, во-первых, часто не может найти тот чай, который хочет, а во-вторых, не может проверить продавца и чай «на вшивость». Я, если честно, не встречал ни одной чайной компании, которую интересовал бы вопрос «чего хочет потребитель». Но при этом все чайные компании очень интересует другой вопрос...

«Как продать то, что у нас есть». Это во-вторых. Выстраивая отношения с потребителями, чайная компания ставит перед собой единственную цель — обеспечить себе постоянных потребителей. Это логично и правильно. Но, обеспечивая себя потребителями, чайные компании выбирают самый неприятный метод работы.

Вообще, как мне кажется, с точки зрения отношений с потребителями чайные компании могут выстраивать бизнес на трех разных принципах.

1. Товарный бизнес — это когда предложение компании обладает в глазах потребителей заметными достоинствами (цена, качество и т.п.)

2. Имиджевый бизнес — это когда компания формирует у потребителя представление о наиболее подходящем для него чае, а потом этот чай продает.

3. Репутационный бизнес — это когда компания работает на то, чтобы потребитель остался доволен ее продуктом даже за пределами действия компании. Репутационный бизнес можно считать частным случаем товарного, при условии, что заметное достоинство чая компании постоянно на протяжении длительного времени («У компании A всегда хороший чай»).

Разница между репутационным и имиджевым бизнесом неочевидна, попытаюсь объяснить ее на очевидном примере. Вот смотрите, человек приходит в чайный клуб и просит хорошего чая.

Первый вариант: консультант долго рассказывает ему, что такое хороший чай, часто говоря при этом, что все, что потребитель пробовал до этого — фуфло. После чего что-то потребителю втюхивает. Это — имиджевый бизнес, для покупателя формируются сразу две картинки: стереотип хорошего чая и стереотип истинного ценителя, а потом оба эти стереотипа используются в коммерческих целях.

Второй вариант: консультант спрашивает у него, какие чаи ему нравятся и что он хочет попробовать, после чего подбирает ему чай, близкий к базовым предпочтениям (с дегустацией) и дает (продает) два-три пробника. Это — репутационный бизнес.

К сожалению, даже чайная торговля, использующая термин «элитный» чаще всего идет по имиджевому пути. А крупные чайные компании занимаются исключительно имиджевым бизнесом, не запариваясь особо не на качество товара, ни на собственную репутацию. То есть, повторюсь, выстраивает отношения с потребителем способом, наименее для этого потребителя выгодным.

Потому что для нас, потребителей, гораздо более привлекательным был бы вариант, при котором мы покупали бы не имидж, а товар или репутацию.

Вопрос. Как сделать так, чтобы чайные компании реально начали интересоваться запросами потребителей. Чтобы, для начала, вывести их на уровень товарного бизнеса. До репутационного им пока еще далеко. Как до Луны — пешком.

Пока мне в голову приходит только один ответ: создании некоей организации потребителей, которая попытается формировать спрос на чай. Но здесь тоже возникает множество вопросов...

Сумбур какой-то ;)

Вообще-то похоже на призыв к противостоянию имиджевому давлению "крупных компаний" :) В частности.
И на призыв к вниманию к товару, а не к создаваемому представлению о товаре. Если вобщем.
Я давно гундосю, что мир катится к тороговле иллюзиями (некоторые называют их "брэндами").

Денис,

фраза: «У компании A всегда хороший чай» в свете последних событий выглядит взрывоопасно ;)

Андрей

Интересные вопросы:)

Попробуем с другой стороны?
Предположим, что чайная компания,интересующаяся запросами потребителей, есть. Каким образом ей формировать свое чайное предложение?

Андрей, ну пусть будет «У компании B всегда хороший чай» ;). Хотя, если под «Компанией A» подразумевать Ahmad, то у них тоже имиджевый бизнес. С перспективой перехода в репутационный. Если они сами этого захотят, конечно.

Лен, сказать, что «очень просто», конечно, нельзя. Но методы выяснения предпочтений существуют и отлично известны в той же социологии. И наверняка используются компаниями. Но не для тех целей.

Самый лобовой метод — это фокус-группы (если здесь есть социологи — контролируйте меня, чтобы не заврался ;). Собирается пять-шесть компаний по 10-15 человек, объединенных по какому-либо признаку. Например, компании студентов, богатых домохозяек, бережливых пенсионеров, офисного планктона, миддл и топ-менеджмента. За полтора два часа работы опытный социолог выжмет из них все, что они знают о чае и все, что они хотят в чае видеть. Еще неделя обработки данных — и готовые отчеты с потребительскими предпочтениями ложатся на стол начальнику компании.

А вот дальше возможны два варианта. Компания может вывести на рынок чай, соотвествующий ожиданиям потребителей, а может любой из готовых чаев своего ассортимента наделить востребованными качествами — не на уровне качества, а на уровне деклараций.

Я думаю, что компании активно занимаются подобными исследованиями. И узнают, чего хочет потребитель. Я не совсем точно выразился в исходном посте — компании этим вопросом интересуются. Но не для того, чтобы удовлетворить желание качеством продукта, а для того, чтобы убедить потребителя в том, что их товар удовлетворяет самым сокровенным его желаниям.

Я не совсем четко сформулировала вопрос. Если я правильно тебя поняла, ты хочешь, как потребитель, иметь выбор чая. Хорошего ,разного и что бы он был доступен. Что бы надписи на корбке(этикетке и проч.) соответствовали тому,что внутри.

Вот я и предположила, что такая компания есть. А как она узнает о твоих(моих, не важно) запросах? Ведь тот чай, что есть в магазинах сейчас- не устраивает. Но Продавцов то - устраивает.

Хорошо,создали организацию потребителей. Но в ней то тоже вкусы разные - как продавцу угодить ну не всем, хотя бы многим?

Лен, кабы я знал, я бы здесь не писал с надеждой на дискуссию ;)

Меня сейчас даже заботит не отсутствие приятного для потребителей механизма узнавания-формирования-коррекции спроса, а само отсутствие интереса со стороны чайных компаний к такому механизму.

И мне вот что интерестно. Компании игнорируют потребителя потому, что они такие вредные (и тогда это пройдет хотя бы частично) или потому, что иного выхода нет (тогда все плохо).

Денис, а у потребителя и компаний (уж крупных - точно) противоположные цели в этой встрече.

Денис Шумаков.

Доброе утро. Выступлю в дискурсии со стороны чайной компании.

А что, собственно говоря хочет средний потребитель? Традиционности (соответствие ожиданиям от ежедневного чая), иногда новизны (но не часто), легкости употребления (чтоб не заморачиваться) и бодрости (мужчины), полезности (зеленый чай - женщины). А также доступности по цене. И желательно, чтобы польстили (вы - изысканный ценитель, гурман, член элитарного сообщества дегустаторов), т.е. (на самом деле Вы купили, гораздо более роскошный товар, за эти, согласитесь небольшие деньги).

Хочется провести (очень условно) аналогию с музыкой. Для большинства, чай - это что-то хорошо знакомое, как Ретро иногда Шансон. Почему так популярен Шансон? Возможно, причина в том, что это музыка от "бывалых людей", с которыми рядом надежно в неспокойное (перестроечное время).

Анекдот:
Встретились два музыканта.
Акын, с удовольствием и подолгу издающий один и тот же звук на своем музыкальном инструменте и европеец, со скрипкой.
Европеец, снисходительно посмотрев на акына, взыв в руки скрипку заиграл эмоциональную классическую мелодию со многими чередующимися нотами.
Азиат смотрит на него жалостливо и говорит: "А, ты все еще эксперементируешь.. Вот я, давно уже нашел милый сердцу звук!".

С другой стороны, чай - продукт питания, а большинство людей традиционны и не особо склонны эксперементировать.

Еще с одной стороны. Давайте представим такого покупателя - Я хочу купаж: ядреного черного чая (чтоб вставлял и бодрил!)- 2/3, зеленого (чтоб был полезный), с запахом любимого Амаретто и чтоб помогал при похмелье. Всего этого грамм 100 и чтоб не более 75 руб. (так как больше жалко).
Хотя, я знаю, что некоторые чайные компании делают фирменные купажи под каждый конкретно ресторан в четком описании владельца ресторана (который перед этим спросил у постоянных клиентов - Чтоб вы хотели?).

Общий вывод - большинство покупателей при выборе чая аморфны и традиционны и не хотят тратить на чай более/менеее серьезные деньги. Так например, многие тащятся от Ахмада, а пьют Май.

Денис, мне кажется Коля прав. Рядовой потребитель ничего не хочет, т.е. его устраивает тот факт, что он хочет то, что ему прелагают:))
Зачем ходить далеко и привлекать социологов, достаточно посмотреть каждому из нас на круг своих друзей, родственников (мы с тобой обсуждали как то отношения наших отцов к чаю, допустим это такое поколение людей, но и оно является составляющей потребительской группы). Многие ли из людей вокруг нас, зная наше отношение к чаю и знания, интересуются этим вопросом...?? Максимально что я слышала "подари нам на Новый год хороших чаев" :) И это было только от одной семьи. И опять же получается, что подарив им что то , я навязываю свой вкус. Так что тут дискуссия будет ходить по кругу..:)

Друзья, я отлично понимаю, что круг, на самом деле, замкнутый. И что все, чем я недоволен, происходит по обоюдному согласию и к вящему удовольствию компаний и покупателей. Я сам неоднократно писал о том, что люди чаще всего довольны тем чаем, что покупают. Иначе никак, очень сложно быть недовольным тем, что покупаешь «для внутреннего употребления».

Я ломаю голову над тем, как с этого круга соскочить ;)

Денис Шумаков.

Хочу уточнить один нюанс.
Когда я говорил с Леонардо (аргентинский эксперт по мАтэ), он сетовал, что аргентинский рынок очень консервативен и простого покупателя практически не заставишь купить что-то принципиально новое. Все зацикленно на одном и том же. Так например чайный бизнес практически не развит в Аргентине. Есть обычный (очень дешевый) матэ, пакетированный Липтон и местный файнинс (кстати, жду образцы). все остальное не покупается. То ли дело Россия, где часто новинки предпочтительны и люди ломятся за экзотикой во многом.
Возможно, национальная черта аргентинцов природная лень и самодостаточность, а у русских национальная идея "А, мы не хуже" или "я не дурак...". Что и определяет принципиальный спрос на чай.

Так же хочу добавить реальный разговор в магазинчике чайного клуба "Эрмитаж":
Входят боком два шкафа в кожаных куртаках и недоуменно смотрят на стенд с баночками. Подзывают продавца.
"Посмотри на нас и скажи, что нам надо?"
"Пива!"
"Ну, это понятно. А здесь-то, что мы делаем? Нам подарить чай надо. Что брать?"
"Огненный цветок с молочным ароматом"
"Уговорил, давай килограмм."

Хочу поделиться историей, произошедшей вчера.

Мы были в чайном клубе, на М.Гнездниковском переулке.
Первоначально был выбран Аньси-улун. При первичном знакомстве с чаем он вызвал у меня подозрения (не выражен запах, много мелких частей...), но я решил дождаться первой заварки. Она разочаровала - мутный настой, запах, что-то между рыбной чешуей и грушевым дешевым компотом, вкус кислый, как будто соленый.
Я сказал девушке, что чай не свежий. На, что получил ответ, что это остатки чая и она раньше его не заваривала, но он такой и должен быть. Я попросил заменить чай на другой (Да Хун Пао), она сказала, что я буду оплачивать оба чаепития. Найдя менеджера (китайца), я разьеснил ситуацию и (не честный ход) дал визитку. Он согласился включить в стоимость только 1/2 стоимости чаепития Аньси-улун и полную стоимость Да Хун Пао.

Покупатель может и должен влиять на продавца.

Николай, что за клуб-то? В списке
http://teatips.ru/...
на Б. Гнездниковском ничего нет.

Чайная «Китайская чайная коллекция». Адрес: м. «Пушкинская», «Тверская», «Чеховская»; Малый Гнездниковский пер., д. 12/27, стр. 4.

Валер.
Рад тебя слышать. Извини ошибся.

:) Я так и думал но на всякий случай спросил :) Спасибо!

заведение на М.Гнездниковском мне не понравилось ужасно, даже не буду говорить чем, потому что - всем.
Николай, в твоем случае - я вообще не плачу, а требую сатисфакции, кроме этого у нас в городе есть специальный телефон - комитет по потребительскому рынку - максимум через 3 дня тебе звонят и жутко извиняются.

2 Виктор Е. -

Солидарен, место плохое. Телефончик напишите, пожалуйста.

к сожалению телефон в Екатеринбурге

Опс! А сам ты где, Виктор?

постоянно - в Екатеринбурге, а налетами в ч. клубах Москвы и Питера, с инспекцией, так сказать)

Верно рассуждаете...
Я вот пришел к продаже кипятка: готовый напиток приносит в 10 раз больше денег, а продать за 50 руб/стакан в 10 раз проще, чем продать за 500 руб/50грамм заварки..

Вот такой бы образцовый чайный бутик...

Чето не врубаюсь в чем фишка/образцовость этого бутика. Фонарик прикольный в углублении, а остальное как-то ... как на рынке с пластиковыми палатками ... Николай, в чем фишка, намекни пожалуйста?

Надпись над зеленой курткой прочти внимательнее... и.... чуток фантазии.... :)

... и образцовая чайная комнания :)

Я бы не радовался, увидев свою фамилию под надписью "кофе растворимый". :)

Да фишку с надписью я просек. Тем не менее с Денисом такое оформление у меня совсем не сопоставляется. Даже есть ощчущение что это типа наезда. :) Но учитывая вторую фотку - по-моему Николай жжет и прикалывается. :) Вот увидите, он еще пробники этого 3in1 кофе привезет на встречу. :) Варить будете. По Чжун Гоу - так как это более современная штука, и варить надо так :)

Вот только как вы его в гайвани размачивать будете ... ?

Валер, да ладно тебе, какие наезды ;) Это же действительно забавно — увидеть почти свою фамилию над такой классной кислотной курточкой ;)

Коля, теперь тебе точно придется чуть-чуть менять фамилию ;)

Валера и Денис.

Никакого наезда, вы что... Цель фотографий - стимулировать улыбку, особенно в унылом предыдущем контексте обсуждения темы. Вот, если б мы были показательными чаеторговцами...

Касательно 3 в одном, хочется привести, например, притчу:

Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос: - Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета. Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть чашек. - Скажи, - спросил он её после этого - когда один чайник льёт заварку в шесть чашек, это нормально? - Да. - ответила женщина. - Вот видишь! - усмехнувшись ответил Конфуций - А когда в одну чашку сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же, противно и противоестественно.

Коль, сейчас модно в конце ставить -Off ;)
А притчу - адназначна на вооружение !!! =;)))))))

:) я просто не понял первую фотку, а вторая поставила все на свои места :) очень здорово! :)

Насчет притчи - у Конфуция либо проблемы с логикой, либо он намеренно пользуется пропагандой в своих личных целях, делая из женщины низшее существо. Этот прием пропаганды называется ложные ассоциации.
По притче получается что все, получающееся от слияния разных вещей - противно и противоестественно. Что для каждого чая нужно использовать свою чашку. Что Конфуций глуховат и ответил про групповуху (у кого что болит), хотя женщина имхо спрашивала про другое.
Я не в первые слышу эту притчу и каждый раз вспоминаю фашизм и другие, более современные веяния. Может я просто не догоняю ее высшего смысла, кончено ...
Насчет 3 в одном притча конечно очень к месту, если бы она сама не была такой ...
Уф. Не хотел никого обидеть, кроме Конфуция из этой притчи. Прорвалось.

Валера, никакого фашизма!

Альпинист лез в гору.
Долго лез.
Залез на вершину и увидел там такую непонятку:
Сидят 12 человек на плоской площядке наверху и чай молча пьют.
Время от времени один из них подходит к края, разводит в воздухе руками, делает шаг вперед и плавает некоторое время в воздухе.
Потом садится обратно и продолжает пить чай.
Альпинист:
- Вы чего, ребята?
Через несколько минут молчания один из них отставляет пиалу и произносит:
- А здесь место такое, все так могу.
Альпинист, дурак, поверил, подошел к краю, развел руками и сделал шаг вниз.
Просвистело тело, раздался глухой удар.
Все молча продолжают пить чай.
Наконец один отставляет сосуд и говорит:
- Ну и зараза же ты, Лука, хоть и святой...

Здесь по крайней мере все понятно, черный юмор. А притча по-моему выдается за настоющую, а не как шутка ... Ладно, пора бежать на корпоративные шашлыки, надеюсь вечером еще загляну :)

2 heptagon -
Валер, ты типа это,.. не того... :)
Пока никого из знакомых Конфуция тут нет абисьняю: Конфуций имеет отношение к этой байке примерно такое же, как и к чаю имени его.

А, шутка юмора. Уважаю :) В общем я как-то серьезно слишком воспринял эту притчу :)

мне тоже совсем не понравилась эта притча.
ощущение прикосновения к склизкой грязи.

Надеюсь, Алекс поможет восстановить доброе имя Конфуция, они ж знакомы как никак :)

Спасибо Валер, за твое выступление

эта "притча" действительно больше похожа не просто на неприличный, но оскорбительный анекдот.

Ай-яй-яй. Действительно, как не стыдно, распускать такие пошлые, вульгарные, оскорбительные, порочащие светлый облик Ле... Конфуция анекдоты. Высечь, и обязательно розгами, розгами... Только вот найти бы того кто пустил это анекдот в народ.

Честно говоря, второй-то анекдот качеством посвыше будет.
А это недоразумение с Конфуцием вызывает в памяти незабвенную реплику "Уральских пельменей": "Люди! Мы живем с вами в одной стране и наш юмор не должен слишком различаться!"

Эта история перевиралась и мусолилась много раз всякий раз меняясь в худшую сторону. Начать с того что это была не образованная женшина, а как раз наоборот - довольно грубый торговец подушками из спитого чая, откуда-то с севера. Суть вопроса передана верно, ответ же Конфуция искажен до неузнаваемости. Да собственно до ответа Куня даже и не унизился. А знаю я эту историю вот почему. По всем вопросам связанным с нежным полом Конфуций всегда обращался за помощью ко мне. Его исступленно любили утонченные южанки, но ему был более по душе не чисто азиатский, ханьский тип, а более индо-евро-азиатский или вот еще маньчжурский, а позже когда я его познакомил с Нинкой Морозовой, он от ее статей совсем голову потерял и уже на китаянок не смотрел. Когда надо было его отвлечь от чего-нибудь грустного, я ему рассказывал как у меня в Иваново, на перегоне, прямо перед общагой текстильного училища сломался экспедиционный ГАЗ-66...
Куня хихикал и завидовал, но до конца не верил. Сохранял свою стыдливость.

Конфуций придерживался традиционного взгляда на предмет и мне стоило больших усилий прочистить эту трубу в его башке.
Я доказывал Куне (и это справедливо, как я считаю и для мужчин и для женщин) что спать в нелюбимым человеком - грязь, а с любимым (пусть их хоть двадцать, любимых)- как бы мимолетна не была такая любовь - звон небесных сфер.
И разница в том, что у женщины на этот процесс просто уходит больше времени чем у мужчины который может воспламениться самой пронзительной, самой искрометной любовью в мгновение (причем любое, иногда самое неподходящее). Кроме того женщины редко (не знаю почему) любят нескольких мужчин одновременно, а у мужчин это почти никогда не вызывает внутреннего конфликта.
Поэтому подсознательно люди (особенно другие женщины)подозревают женщину благосклонно смотрящую на многих мужчин в том что она дарит их собою не любя, что как мы выяснили - грязь. А мужчин в этом, по причине их любвеобильности, не обвиняют. И силу их чувств одобряют.
Куня к концовке признал мою правоту и даже развил мои мысли дальше, обрекая их в свои символы.

Иначе говоря,все что касается этих сфер бывало всегда рассказуемо мне причем Конфуций умел быть таким же прилежным, благородным и чутким учеником каким он был и учителем. В тот день он мне послал нарочного из числа своей синьцзяньской охраны на чудном скакуне и нарочный прибыл в мой лагерь в Тувинской тайге на реке Эми не позже чем через два месяца, так что сведения это были свежие.
Куня не стал метать бисер перед подушечником (в этом мы сходились - ни он ни я не были сторонниками просвещения ковыряющихся в носах масс) и вежливо предложил ему чай и скоре вышел под удобным предлогом, а с подушечником остался повар Ван, который и "просветил" подушечника обозначенным анекдотом. Ван был варвар потому что Куня любил синьцзянские острые шашлычки и держал поваров из северных варваров - за это,как видите и поплатился тем что анекдот приписали ему.
Куня в письме мне проклинал Вана, а еще больше дурака-подушечника который принял Вана за одного из учеников Конфуция и для пущей важности приписал все Учителю. Никакого вразумительного совета я ему дать не смог и история эта пошла гулять по свету. Однако у нее есть и положительная сторона - она легко работает как лакмусовая бумажка для выявление грязных "умов". Рассказал и наблюдай.

Alex Chaihorsky
Reno, NV
(Back from NY)

Алекс, как хорошо, что Вы снова с нами :)