чай :: форум : особенности заваривания чая

Друзья, а вот тоже ко всем вопрос:

в такую жару очень хочется холодного чая. Я вот вчера заварила и остудила маофэн - получилось, на мой взгляд, прекрасно.
Более того, налила замораживаться в пакетики для льда - жду результат.

А у вас какие особые чайные рецепты в такую жару?

Мне вот подсказали, что инетресно в жару заливать холодной водой листья облепихи и настаивать. Попробую при оказии. Хотя это и не про чай.

Аня, привет!
Денис Ш. в свое время писал -на 0,5 л холодной воды 1 ч.л. белого чая и настаивать приблизительно 12 час. Ну сэм-восэм, но не щитырнатцать(сама понимаешь зависит от сорта чая, от воды). Пробовал зеленые, красные ,улуны. Этим надо меньше времени для настаивания - опять зависит от степени ферментации чая. Пробуй. В прошлое жаркое лето я свел на нет свои "плюшкинские" запасы белого чая- тем более говорят его долго хранить нет смысла

Дык, чай создан Матушкой природой, имхо, чтобы пить его в самую-то жару только в горячем виде.

Я читала, что проводились эксперименты, где выясняли, что эффективнее утоляет жажду в жару. Выяснилось, что горячий чай.
PS Возможно это зависит и от влажности воздуха. У нас сейчас самые жаркие сухие летние дни(чилля) и необычно низкая влажность(30%). Так, что без горячего чая не выжить.

Саша, пасибо!
Да, надо поставить эксперимент с белым, точно!

Про горячий понятно, это способ N1)

А вот еще вопрос, который, как мне кажется, может Валеру заинтересовать)) - что быстрее достигает комнатной температуры - горячий чай, который самостоятельно охлаждается или холодный чай, который самостоятельно нагревается? (на одинаковое количество градусов)
Это к вопросу, что с собой в машину лучше брать по городу ездить - горячий или из холодильника?

Ань, так с охлаждением-нагреванием до комнатной, точнее до температуры окружающей среды , тоже можно поставить эксперимент.
А потом, если хочется холодненького, можно в термосе холодный чай со льдом (или без него) возить.
И еще один рецепт - очень освежает, тонизирует и, я бы даже сказала, встявляет - это мате с лимонным или апельсиновым соком. Его надо заварить как зеленый - то есть не очень горячей водой и быстро слить (тогда не будет горечи), охладить и выжать в него (или влить) апельсиновый или лимонный сок. Если лимонный, то я бы еще немного сахара все же добавила, а то совсем ядрено получается. По жаре мне очень нравилось, и тонизирующе-освежающий эффект просто потрясающий. Усталость как рукой снимает.

Имхо горячий за счет наличия присутствия факта процесса испарения.

*Дополнение* Но в случае перевозки в машине, т.е. в закрытой таре, имхо практически одинаково. Значение в этом случае имеет только абсолютное значение разницы температур. Доказать не могу.

Я на Онеге Бай Хао заливал водой в кане, ставил в озеро и ночь настаивал. Великолепный напиток получается.

Kedrozo:

А Вы живете на Онеге? Дело в том что доча моя, Ленка, перед последним своим университетским годом решила потусовацца месяцок на родине (В Питере в основном) и где-то в августе будет с друзьями на Онеге. Если бы у Вас там была чайное место которое Вы рекомендуете, или чайная тусовка в которой Вы участвуете, поделитесь пожалуйста.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Цитата
Дело в том что доча моя, Ленка, перед последним своим университетским годом решила потусовацца месяцок на родине (В Питере в основном)

Фор Биовирус
Звыняйте, дядя Саша, что вмешиваюсь, мы конечно не онежские, но пусть заходит чаю попить. Заодно и гостинец какой придумаем. Можно с друзьями.

to Nargiz:

Ань, спасибо за рецепт! Надо попробовать.

А в мате ведь очень много кофеина, да? Если память не изменяет, то даже больше чем в зеленом?

Аня,

Ксантин мате весьма схож с кофеином, но насколько я понимаю не совсем кофеин, Иногда его называют матеином. Многие считают его в отличие от классического кофеина даже способстующим регуляции сна. Я видел и слышал расходящиеся мнения о сем, однако мои собственные впечатления подтверждают различия между кофеином и ”матеином”. Мате действует на меня как великолепный регулятор сна - после нескольких дней мате я сплю 8 часов по часам минута в минуту, в то время как обычно я не сплю более 4 х часов в день, хотя засыпаю всегда мгновенно.

Максиму (если он читает): Было бы здорово делать подробный кристаллографический анализ ксантина мате (как я понял хроматография их плохо разделяет) и однозначно ответить на вопрос различия. Я так и не увидел исследования которое бы однозначно разрешило бы этот вопрос с точки зрения химии.

2 biovirus
Алекс, живу я в подмосквье, если Вы или кто-то из родственников/друзей будет в наших краях, милости прошу, встречу с радостью! А на онеге ходил на ялах, пил чай и практиковал йогу почти две недели. Прекраснейшие места!

biovirus -
"Максиму (если он читает): Было бы здорово делать подробный кристаллографический анализ ксантина мате (как я понял хроматография их плохо разделяет) и однозначно ответить на вопрос различия. Я так и не увидел исследования которое бы однозначно разрешило бы этот вопрос с точки зрения химии."

Саш, да тут терминологическая путаница еще та... Вот смотри (вначале на русском):
http://www.xumuk.ru/...

КСАНТИН - однозначно 2,6-пуриндион; ксантины - его различно метилированные производные - 3,7-диметил-ксантин (теобромин), 1,3-диметилксантин (теофиллин) и 1,3,7-триметилксантин (кофеин). КСАНТИН (2,6-пуриндион) в СВОБОДНОМ состоянии в небольших кол-вах содержится в растениях.

В английском (с привлечением многоуважаемого мною NCBI) то же самое:
xanthine, его производные xanthineS, например в http://www.ncbi.nlm.nih.gov/... "to determine xanthines, e.g. caffeine, theobromine and theophylline", так еще используют methylxanthines (caffeine, theobromine and theophylline) как здесь
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/...
НО НЕ ВСЕГДА с -s, как здесь http://www.ncbi.nlm.nih.gov/... , где всплывает methylxanthine (без обозначения множественного числа) наряду с caffeine. Но по содержанию любое множественное число обозначает опять же кофеин, теобромин и теофиллин!

Так о каком ксантине (ксантинах) речь?

P.S. Поэтому и ввели номенклатуру ИЮПАК :-). Никаких глупых разночтений.

Максим, я органик никакой, поэтому ишь скромно выслушиваю твои гневные тирады, мнения у меня нет.
Но душа просит ясности и поэтому хотелось бы все таки понять наличие (если таковое есть) между кофеином и матеином и его суть, хумическую или структурную. А уж как это назвать, Бог весть.
Поскольку оба образуют кристаллы, мне показалось самым простым пойти этим путем.
Но повторяю - я не органик, хотя иногда ужасно надо.

biovirus -

Саша, да какие там "гневные тирады"...

В просмотренных мною абстрактах статей в мате везде находили кофеин как основной алколоид (ксантинового ряда). Кофеин он кофеин и есть. Разве что где-то есть академическая статья, в которой выражаются сомнения, что основной алколоид ксантинового ряда мате есть именно кофеин...
Скорее всего дело не в этом, а ситуация с кофеином в мате аналогична ситиации с различием действия кофеина в чае и кофе. "В готовом напитке чая часть кофеина соединяется с танином, образую таннат кофеина" - цитата из уже цитированного на сайте Технологии производства чая Р.М. Хоперии:
http://teatips.ru/...
То же самое здесь http://www.ncbi.nlm.nih.gov/... : "However, tea potentiated the increase in skin temperature compared to coffee and water indicative of a greater vasodilatory response plausibly related to the presence of flavonoids in tea." Т.е. речь о взаимодействии кофеина с различными веществами. И я был бы совершенно в этом уверен, если бы увидел структурную формула хотя бы "танната кофеина" (скорее всего сложного комплекса кофеина с флавоноидами чая).

Таки да.
Комплексы кофеина с полифенолами в чае и кофе давно известны и хорошо изучены. В частности, в статье японских ученых из National Institite of Vegetable and Tea Science (какое название!) 2004 года исследованы комплексы четырех катехинов - (-) эпигаллокатехингаллата, (-)эпикатехингаллата, (-)эпигаллокатехина и (-) эпикатехина с кофеином. Комплексы образуются в соотношении 1:1 и, вероятно, ответственны за биологическую активность чайного настоя. Абстракт и полный текст статьи в pdf-формате доступен на
http://www.jstage.jst.go.jp/...

Столь обширная комплексная химия (кроме полифенолов в других источниках "всплыли" еще полисахариды) достаточного простого, распространенного и хорошо известного алколоида меня, признаюсь, удивила. Век живи...

Стремительно склоняюсь к мнению, что разница в воздействии кофеина кофе, чая и мате вызвана как раз различной природой его комплексов.

Кстати, ссылка Максима натолкнула меня на мысль для Модератора, что неплохо было бы выложить ссылки на различные чайные НИИ разных стран мира.
В любом случае выкладываю снова (героев чайного авангарда надо знать!)

National Institute of vegetable and tea science (NIVTS)
http://vegetea.naro.affrc.go.jp/...

Tea Research Laboratory (University of Preitoria)
http://www.up.ac.za/...

Еще где-то цейлонские ученые есть, но это завтра. Лень искать.

А сайта Института биохимии им. А.Н.Баха РАН я что-то невижу...

Максим,

Несмотря на свою малограмотность в органике, позволю себе возражение методологического порядка. Компексы комплексами, но все-таки без ТОЧНОГО знания идентичности (или все-таки неидентичности, как я подозреваю) кофеина и матеина не обойтись. И разговор о комплексах не должен закрывать разговор о кофеине/матеине. Это просто другая плоскость.

>А сайта Института биохимии им. А.Н.Баха РАН я что-то невижу...

Максим, если ты про сайт: http://www.inbi.ras.ru/..., то у меня Firefox открывает его нормально...

bosemi -

Точно Раиф, спасибо, он самый. Печально, что в списке ПУБЛИКАЦИЙ сотрудников Института за 1993-2007 годы поиск по словам "tea" и "чай" ничего не выдал... А посмотрите http://www.inbi.ras.ru/... , какие диссертации были защищены в его стенах:

БОКУЧАВА М.А. канд. "Исследование ферментации чайного листа и применение холодной ферментации для повышения качества готового продукта" 1937

ДЖЕМУХАДЗЕ К.М. канд. "Биохимический контроль чайного производства" 1941

БРОВЧЕНКО М.И. канд. "Состав дубильных веществ различных органов и разновидностей чайного куста" 1952

ЗАПРОМЕТОВ М.Н. канд. "Чайный таннин. Его состав, свойства и превращения" 1953

ДЖЕМУХАДЗЕ К.М. докт. "Биохимическая характеристика чайного листа, как технологического сырья" 1957 24.12

СОБОЛЕВА Г.А. канд. "Изучение органических кислот и окислительных систем чайного растения" 1965 15.11

и т.п.

Вот, а теперь в русскоязычной интернете никаких серьезных (=академических) работ нет. Чтобы что-то найди, я в последнее время сразу настраиваю Гугл на поиск англоязычных ссылок. Такие дела.