чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Привет уважаемым знатокам чая!
Подскажите, пожалуйста, тот самый чай "индийский со слоном", помните, который в 80-е был, в желтых таких коробочках бумажных со слоном? Что это за чай? Ввозившийся из Индии? какой сорт? Реально ли его где-то сейчас найти (в Индии?) Если нет, то что максимально по вкусу на него похоже, какой чай из доступных сегодня? Спасибо! Много лет уже этот вопрос покоя не дает, с тех пор, как тот чай исчез.

Aliss, здравствуйте. Имеющаяся у меня информация по этому чаю такова.

Значитальная часть чая поставлялась из Индии в СССР в обмен на оборудование и оружие. Индии выгодно было при таком раскладе поставлять в СССР самый лучший чай. И были года, когда большая часть высокосортных дарджилингов шла не в продажу, а прямиком с СССР.

«Чай со слоном» был купажом, составленным из индийского и грузинского чая. При этом сорт индийского чая не регламентировался — и, соотвественно, качество купажа было нестабильным. Достаточно часто туда засыпали отменный дарджилинг.

За достоверноесть информации на сто процентов не поручусь, но другой у меня нет.

В настоящее время воспроизвести этот чай в точности невозможно. С грузинским чаем пока все плохо, кроме того, изменился характер дарджилингов — они, если можно так выразиться, «позеленели».

Но искать все равно нужно в Дарджилинговом направлении. Гринфилдовский дарджилинг, например, попробовать. Если сходство уловите, можно продолжать опыты. Теоретически, можно попробовать дарджилинги второго сбора, вот здесь: http://darjeeling-tea.ru/... Они как раз сейчас свежие.

Лично мне, насколько я могу вспомнить свои ощущения от того чая, он напоминает северонемецкие чаи. Наверное то же относится и к английским чаям.
То есть смешанные чаи из мелкого листа дающие сбалансированный и плотный настой - в меру темный и крепкий.

Хотя скорее всего тот индийский был сильно хуже. Индийского чая там было меньше половины, процентов 20-30 (в №36 было 36 процентов).

Попробуйте любой из четырех чаев сверху из этого списка, если найдёте.
http://www.thiele-tee.de/...
Особенно четвертый по счёту (белая пачка) как раз с даржилингами.

А я вот его совсем не помню на вкус. Оперирую исключительно теоретическими данными ;)

К ответу Дениса могу добавить, что чай, который поставлялся в СССР из Индии по бартеру и долгам действительно был хороший, но обильно купажировался грузинским весьма посредственным.
Кстати, гарантированные объёмы поставок в СССР по нереальному курсу руппии к рублю расслабили индусов, и это в значительной степени стало причиной того, что индийский чай в недавнем прошлом сильно потерял в качестве и стал неконкурентноспособным на рынке, заметно проиграв в объёмах закупок (в том числе и Россией) цейлонскому.
Восстановить такой купаж не возможно, так как того чая в Индии нет, а в Грузии с чаем всё очень плохо - запущенные, брошенные плантации для восстановления требуют не менее 5 лет труда и вложений, а все чайные фабрики разграблены и по уши в долгах (видел сам, объехав всю чайную Грузию в прошлом году).

Собственно рискну добавить к словам уважаемого Михаила Леонидовича что индийские чаи "болеют" той же болезнью что и грузинские.Помню грузины "пели" о бедных руках бедных грузинок изъеденных танинами чая.чая,который Москва навязала "прекрасной" Грузии.Индийское нынешнее руководство желает видеть Индию страной высоких технологий и "колониальные" культуры сейчас не особо в чести.Потому и отдали они пальму первенства Цейлону и Кении.Хороший нерезанный Ассам второй флеши из сада Тонганоган или Бореганджули сегодня раритет на уровне настоящего Ци хуна.

А Леонид Ильич,по данным ветеранов титестерского движения из чаев предпочитал смесь дарджа и ассама.Да,далеко вперед ушло нынешнее российское руководство,которое благодоря товарищу Ху цзинь тао может оценить вкус Те Гуаньиня.Кстати любопытно что Ху цзинь тао,аньхуэйец любит фуцзяньский чай.Видно Те Гуаньинь действительно сегодня в фаворе.Заметно что лун цзинь немного отступает перед аньцзи бай ча.А Те гуаньини и тайваньцы на пике моды.

Is -

> Хотя скорее всего тот индийский был сильно хуже. Индийского чая там было меньше половины, процентов 20-30 (в №36 было 36 процентов).

Насколько я знаю, по советским стандартам чай не мог называться индийским, если в купаже собственно индийского было меньше 60%. Так это было на самом деле, или нет, не знаю, но "чай со слоном" на вкус содержал существенно больше индийского, чем чай № 36, который, кстати, именовался грузинским в соответствии со стандартом. Был еще "индийский" высшего сорта в 50-граммовых цыбиках, более однородный по составу, и более "индийский" по вкусу, и ценился он в народе больше, чем "со слонами"

Михаил, скажите, пожалуйста, а хоть сколько-нибудь приличный грузинсский чай Вам удалось отыскать во время путешествия?

Is, а Вы же ведь о фризских купажах говорите, да? Единственный попробованный мною такой купаж оказался очень приятным.

Чай ”со слоном” который я пил регулярно с детских лет и до моего последнего дня в СССР в июне 1987 года не был стандартным. В разные годы и на разных фабриках он гулял как хотел. Но всегда был лучше остальных (кроме цейлонского), потому что в нем таки был процент хорошегои индийского чая. И всегда был с подавляющим грузинским акцентом. Кстати когда я работал на Карабахе в 1980, местный чайханщик-азербайджанец открыл мне секрет как из обычного ”слона” делать гораздо лучший чай - чай перебирали руками и отбирали длинные иссиня-черные с ”проседью” чаинки, такиом образом отсеивая ”грузин” от ”индусов”. Разница была как день и ночь. Грузинская половина чая уходила в столовки, индусская - в чайхану.

Но вот избранным гражданам иногда доставался индийский чай в больших ЖЕСТЯНЫХ банках (5 рублей банка)и это был отборный, крупнолистный ”седой” чай высоЧАЙшего качества. Это был не советский ”разлив” а реальный импорт. банки не были с постоянным рисунком, жестяные, эмалевые и надпись была по русски, т.е. это был тот самый ”спец импорт”.
Мне он доставался время от времени от знакомого художника оформителя с которым так расплачивался один из его магазинов-клиентов за плакаты и стенгазеты. Сам он был горький пьяница и весь чай в мире готов был променять на ”лучшее”.

Известно, что трава зеленее и солнце теплее когда тебе 20, и может поэтому тот чай мне казался таким хорошим, но вот уже много лет как я скучаю по этому аромату. Я пью прекрасные индийские и цейлонские чаи, но тот, баночный индийский, обладал свойством которое я не наблюдал уже давно - будить спящих красоток своим ароматом проникающим из кухни через несколько комнат в спальню.
Кстати этим же свойством обладал трагически недооцененный тогда многими краснодарский чай.

Кстаtи, уважаемый Лао Ми, позвольте Вас спросить как побывавшего в Грузии относительно недавно, а что Вы увидели в там НЕ заброшенного? Мне все время кажестя что вся эта муть Саакашвальская расцвела именно от бедности и наивного расчета что за противостояние России Грузию ”накормят”. Мне приятно было бы быть неправым, у меня самые дорогие мне армейские друзья были простые ребята из грузинских и мегрельских сел.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Большое спасибо, дорогие ценители, за ваши ответы! Похожий на него дарджилинг (из дорогих) в самой Индии, где все дешево, в общем сильно недешев - то есть понятно, что советская на него цена была, видимо, ооочень сильно занижена. И - насколько удалось распробвать - тот, да не тот:) Попробуем двигаться дальше, спасибо за советы и вкусовые наводки.

Странно что Дарджилинг похож на "Со слоном".Не уверен что в его бленде участвовал Дарджилинг.Вот в Бодрости он был,а в "Со слоном" ассам секонд флешь.

Мне знакомый индус говорил что для Союза, под наши вкусы, чай изготовляли по более ”жгучей” технологии ферментации. Дарджилинг по такой технологии получается совсем не ”шампанский”, это английские вкусы, а дейсвтительно более напоминает ассам.
Но это лишь пересказ чужого рассказа.
одно могу сказать что согласен с Астеле, - тем что называется классическим дарджилингом в ”слоне” не пахло.
Это с одной стороны. С другой стороны, англичане действительно плакались в те годы что из-за оплат Индией чаем поставок из СССР выбор и об'ем Дарджилингов на Западе был бедный.
Поди пойми, едрен батон!

Еще вероятен вариант что поставлялся промежуточный летний чай,(аутмал),когда листа много,дождя много качество низкое и он "глухой".Еще с советских времен практикуется в Индии и обзывание Дарджилингами Терайских чаев,которые как раз похожи на плохонький Дардж.В "Бодрости" (той самой) был нормальный Дарджилинг.

Astele Да,далеко вперед ушло нынешнее российское руководство,которое благодоря товарищу Ху цзинь тао может оценить вкус Те Гуаньиня.Кстати любопытно что Ху цзинь тао,аньхуэйец любит фуцзяньский чай.

Ху Цзинтао, как истиный Аньхуец, пропагандирует Хуаншаньский чай. Именно при нём в моду вошли Люяань гуапянь и Тайпин хоукуй. А присутствие ТГ в правительственной обойме - действительно дань моде, сформированной до его прихода к власти.

Денис! К сожалению, к сожалению... Никто чаем, как и другим производством, не занимается. На чайных фабриках, как и на всех прочих (включая оборонные предприятия СССР) сначала украли столярку и стёкла, потом кровлю, потом всё остальное, что возможно вынести. Оборудование, которое не возможно украсть, естественно под дождями пришло в полную негодность. Последнее (что я видел) - это попытка местного населения добывать металлолом из железобетона путём разрушения капитальных конструкций. Я ездил на предмет изучения возможности приобретения производства. У всех чайных фабрик огромные задолженности по зарплате перед местным населением и по комуналке перед государством. Чтобы наладить производство, необходимо погасить долги, разрушить недоворованное, демонтировать и вывести старое, безнадёжно ржавое оборудование, построить новые корпуса, завести и запустить нормальное оборудование, коренным образом - спилить под корень - омолодить и вылечить плантации, вырастить новую нормальную крону, как-то умудриться убедить нищих людей работать не ворую и не халтуря... Такая вот перспективка! И при этом, они хотят ещё реальных денег за всё это получить вперёд!
Так что полностью поддерживаю Alex Chaihorsky. Я был в Грузии первый раз - я был очарован этими людьми, я стал их понимать (типа, как им в Москве не просто таким классным!). Но нищета и безнадёга меня убили! В каждом населённом пункте нас засадами на всех дорогах вылавливали и тащили за стол. Я честно 4 дня пил с ними на равных, потом сломался, стал сачковать. Накрывали поляны в основном силовики и интелегенция. С третьего тоста начиналось причитание о бестолковом правителе СаакашВилли. Я поднимал настроение стандартом - ребята, мы родились в одной стране и принимали одну присягу. Работало безотказно. А теперь мы враги! Вплоть до тифлисских бань, каждый грузин старался подойти, поговорить по русски, рассказать, как и когда он был в Москве, какие наши народы братские...
На деньги Дяди Сэма наверное перестанут теперь рассказывать. Кстати, видел в Аджарии великолепую фабрику площадью более 3га, которую купил себе под дачу турок какой-то. На остатках завода в Кутаиси показывали музей и коллекцию. Там были неплохие чаи, но все очень прежние.

Михаил, спасибо большое.

Обидно невероятно. И в Абхазии чайного возрождения, кажется, не получилось. Но абхазского чая, благодаря Николаю Монахову, хоть попробовать довелось.

А хорошего грузинского и хорошего краснодарского чая я, находясь в здравом уме, даже и не пробовал.

Mi ming yang Спасибо,по поводу Ху цзинь тао разъяснили.Вопрос а какой же чай -"чай Мао цзе дуна? Чуть ли не в каждой провинции считают,что он пил их мин ча.Слышал о Фэнхуан дань цуне и о Цзюнь шань инь чжене.Наверно как хуананьцу ему желтый ближе - но столько мнений,что уже непонятно...

И в догонку мысль-вопрос : если товарищ Ху цзинь тао обращает внимание на чаи с родины,то,наверное и странная метаморфоза с Тайпином в начале 2000-ых годов случилась не без его ведома.Правда,тогда,наверное еще у власти был Цзянь цзы мин?Тайпин приобрел забавную клетчатую фактуру и неклетчатые Тайпины чуть ли не за год ушли в небытие.Не скажу что чай стал хуже по вкусу но он стал каким-то странным и совсем далеким от доброй старины.Словно прокатный стан по чаю из лощины обезьяны прокатился.Или делают еще неклетчатые тайпины? Не видел таких.

Был у меня той весной не клетчатый.

Андрюш,ну чуток клетчатый.Раньше он совсем не такой был.Китаец рассказывал что его раскладыват теперь на ткани,тканью накрывают и прокатывают роликом горячим.Но букет - отменный! Орхидеевый!

Краснодарского доводилось отменного пробовать , но в 70-е годы.
Абхазские современные - попытка Николая с группой энтузиастов сделать из абхазского сырья китайские чаи, но часто недостаточно знаний тонкостей изготовления.
Тайпин в клеточку от ткани - какая есть тряпка, такой и накрывают. Я как нибудь выложу фотки некоторых нюансов применения некоторых тканей... То-то удивитесь...
Аньхуйские чаи были в большом загоне до Ху Цзинтао, да и сейчас ещё пока не продвинулись сильно.
Мао чжуси пил хунаньский чай, в основном - маоцзянь, хотя, несомненно, мог себе позволить всё. Но то, что в первый год правления он издал указ, по которому максимальная цена чая 2 юаня за цзинь, было большим медным тазом, которым КПК накрыло рынок дорогого чая в КНР, который стал восстанавливаться в условиях ажиотажного спроса лаоваев только в конце ХХ века.

Спасибо, Лао Ми.

Мои долгие наблюдения за разными кавказскими народами позволяют мне сделать следующее пророчество (я знаю оно кажется сумасшедшим, но у меня за спиной пророчество гибели СССР которое я сделал в 1980году (свидетели живы) и за которое меня как совсем дурачка отпустили из уже захлопнувшейся мышеловки.

Грузия пойдет на попятный очень скоро. Так же резко как пошла в атаку. Грузины по-детски незрело презирают остальные национальности вокруг себя, но еще больше они презирают нищету, а она на пороге. Политика Бушей папы и сына потерпела сокрушительное поражение которое (поражение) находится при Буше-сыночке под контролем Республиканцев-неоконов, но которому вскорости придет сокрушительный конец. Знаменитый Маятник американской жизни дошедший вправо практически до мягонького фашизма уже замер и вот-вот начнет движение в обратном направлении. В России очень плохо, к сожалению, понимают как работает внутренний коррекционный механизм в США и поэтому склонны более к прямолинейным действиям, но это в конечном итоге не так важно.
Поверьте мне - через 2 года Вы не узнаете Дядю Сэма. И первые это поймут именно грузины. Я обожаю своих грузинских друзей, но факт остается фактом, в Грузии нет людей на спинах которых может вырасти индустрия самостоятельной страны. Вот этой массы встающей в 6 утра и 40 лет подряд ходящей на работу день за днем. В Грузии есть (вернее видимо правильнее сказать был) весьма трудолюбивый крестьяский класс, на котором она держалась в советское время когда зимой в индустриальной России овощи и фрукты были на вес денег.
Грузия с моей точки зрения может жить только за счет предприимчивости своих граждан на территории России и подставив баночку под дырочки в нефтяной трубе, что возможно только при благоприятном к ней отношении нефтеснбажающих соседей, находящихся (и не зря!) в орбите России.

Если Грузию таки примут в НАТО (я рассматриваю этот вариуант чисто гипотетически, с моей точки зрения Саакашвили взорвал любую возможность такого развития событий) и откроют грузинам ворота Европы, грузинская предприимчивость тут же наткнется на железные Европейские законы и Интерпол и тихо испустит дух.
Так что все эти неоткуда взявшиеся юнцы надутые нашими деньгами с помощью израильских насосов скоро просто как по мановению волшебной палочки исчезнут так же непонятно как и появились. Это произойдет как только грузины распакуют ящики с прибывшей на эсминцах нашей гуманитарной помощью не увидят там кроме детского питания, галет, пепифакса, жевательной резинки и презервативов - НИЧЕГО.
Народ - ребенок нахулиганил и прибежал обратно с дяде Ване за пирожком, как 400 лет назад.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Спасибо за ответ,Михаил Леонидович!Я давно подозревал что несмотря на отрицание лао вэйского (русского ,в первую очередь) сегмента на рынке китайского чая ОН ЗНАЧИТЕЛЕН в дорогом чае.Хотя и китайцы стали покупать дорогой чай,стали,зачастую правда без особого понимания,для крутости.И после разрешения и тайваньский на материке стал входить в моду.Мао был неправ - хороший чай должен стоить ДОРОГО.Хотя бы из-за того что его мало.Только так они его сохранят.Но,надо отдать должное жителям Чжун Го понимание что дорого=хорошо в чае у китайцев есть.

kedrozo:
может и был неклетчатый, но наверное раньше , чем сделано фото, т.к. при внимательном рассмотрении фото клеточки таки выползают:-D

Mi Ming Yang
Спасибо Вам за помощь и консультации в этом прокте.
И вообще, долгие годы в моей чайной карьере Ваш клуб остается для меня одним из любимых.

Никлай! Какая помощь! Разве добрым словом. Но у меня всегда вызывали восхищение Ваш энтузиазм и устремлённость. Рад, что проект реализовывается успешно. Удачи вам!