чай :: форум : чайники

2 Guiganlanshi -
"Хотя проверил свои чайники и понял, что 150 гр массы для такого "пузана" и впрямь маловато"

49,2 :))

Пластмассовый? ))

Ага... с йолки снял :))

Если это кому-то о чем-то скажет...

тоненький а «260» - это что?
а я вот как бы не старался изменить, но мой самый легкий весит - 66, 6 гр.

это просто шедевр и невероятный уровень мастерства (по моему)
одна из лучших моделей в БЧТ!
Если бы не последняя рассылка Шумакова - я все еще хотел бы заиметь такой же;)

да, и фото хорошее

2 solo -
Я не знаю, что это. Может серийный номер, а может номер бригады авторов.

"а я вот как бы не старался изменить" - шкурили что ли?! :))

2 Виктор Ермолаев -
Я всегда думал, что это "чайник из дегустационной", хотя... Кажется, даже, их было двое.
Сергей любил еще демонстрировать чайник весом не то 22, не то 26 грамм, но тот и поменьше.
А на счет уровня мастерства, Вить, думаю, что это скорее уровень технологии. Есть ли между этими понятиями разница - не знаю. Наверное смотря в чем...

Вот что действительно интересно - как его обжигали?!.. с его-то худобой.

Это тонкостенный эгоист, видимо. Мой эгоист (на фото) весит 69 грамм.
Что касается происхождения вашего чайника, Саша, удалось узнать, что это тайваньская фирма Жичжэн цзинтао (日正精陶), то есть цзин-тао, видимо, поразумевает тонкую керамику. Ещё понятно, что чайник сделан в 2001-м году (Синь Сы, 辛巳, или 1941-м, что менее вероятно). А что 260 значит - я тоже не понял. Может, номер серии. Думаю, это точно не авторская работа, а значит серийная.

2 Satori
Зверь его «шкурил»)

Сразу хочу уточнить - "мячик" этот у меня треснутый. Не повезло ему в публичном месте :( и Сергей (aka "Сергей" :) отдал мне его на опыты. Художественные, а возможно и ремонтные. Пока не найду как залатать будет он работать внешностью.

Сергей, что он заводской - видно сразу. Слишком все точно, гладко и ровно. Поэтому я и ответил Виктору, что это технология. Отсюда же и номерочек (limited edition...).
Сравнивать тайваньскую керамику с "исином" наверное не вполне корректно. В том числе и по весу :)

Сергей, спасибо за имя.
Вот они, пупсики - http://taur.myweb.hinet.net/...
Если я правильно понял, то тут http://taur.myweb.hinet.net/... хвалятся черепком толщиной в 1 мм.

ну 1 мм это все же не чайники наверное а пиала?

... и чайник тоже.

Ещё чайники с быстрого гончарного круга очень тонкими могут быть.
У меня парочка как раз таких. Стенка по ощущениям как раз в районе миллиметра.
Весит 80 грамм с крышкой при объёме 120 мл.

2 is -
"У меня парочка как раз таких. Стенка по ощущениям как раз в районе миллиметра."

И где так умеют?..

Недорогие продукты какой-то мелкой мастерской. У меня где-то проспект даже есть, но имя рукодельцев выпало из головы.
К сожалению нет фото с печатью, там такой дракончик изображен.

Гончарные чайники их Гуандуна?..

"Китайскому умельцу удалось смастерить самый маленький в мире чайник

Миниатюрный чайник изготовлен в г. Чаочжоу провинции Гуандун /Южный Китай/. Этот чайник -- самый маленький в мире.
Высота и ширина глиняного чайника составляет 0,9 и 2,3 сантиметра соответственно, а вес -- всего 9 граммов.
Автор этого уникального произведения -- 70-летний владелец мастерской по изготовлению чайников У Жуйшэнь пообещал смастерить еще более миниатюрный чайник специально для книги рекордов Гиннеса.
У Жуйшэнь пояснил, что изготовление каждого чайника вручную требует нескольких этапов. Продукция мастера У Жуйшэня поставляется на Тайвань, в Сянган, Аомэнь, а также в страны Юго- Восточной Азии. Ремесло У Жуйшэнь унаследовал от предков, которые создали мастерскую еще в 1847 году. "
http://russian.people.com.cn/...

2 solo -
А, судя по хищнику, цвета чайника переданы достаточно точно?

Недорогие продукты какой-то мелкой мастерской

а недорого, это сколько считается?

смотря где покупать. 20-30$.
но не в россии. выбор чайников в россии несколько странный - или относительно дорогие авторские работы или совсем мусор из глины.

2 satori
ну скорее на фото чуть-чуть темнее (Чжу Ни)

спасибо, так я себе и представлял
так и с чаем такая же история - либо дорогой, либо плохой

2 Виктор Ермолаев.
А если предлагать хороший чай по 500 - 1000 рублей за сто грамм - это дорого?

Цитата
А если предлагать хороший чай по 500 - 1000 рублей за сто грамм - это дорого
Конецитаты

За хороший чай - это дорого.
а предлагать чай высшего качества или уникальные сорта, или ограниченные лимитом или партией или еще чем нибудь - это нормально.

Алексей прав, есть рынок хорошего чая, со сложившимися представленими о цене.
В Екатеринбурге "дорого", как я заметил, начинается от 450р.
Моя знакомая, директор крупной фирмы, как то сказала, что 400 р. за "крупнолистовой зеленый чай" (речь шла о Тегуанинь) - не дешево, но радостно сообщила, что вчера она купила за 1300 "чай для гениев" (как выяснилось, так у нас продвигают гиокуро).
Так что за чай, который пьют после обеда никто переплачивать не хочет, а за эксклюзив, элитность, понт, гениальность, потенцию, похудание можно просить хоть сколько, в зависимости от ситуации.

А большинство моих друзей по чаю элитность и понты только отпугивают. Им нужен хороший чай за разумные деньги. 100 грамм хорошего чая на месяц им вполне хватает. Особо нуждающимся - 200. Просто сложилось впечатление, что среднюю ценовую группу просто вымывают с рынка. Продаётся всё что угодно с ценой до 500 или от 1000. Середина провалена.

Во всем этом рассуждении есть два очень скользких момента:
- что такое "дорого"? и
- что такое "хороший чай"?
Ответы будут сильно зависеть от региона, социального слоя, "стажа" и т.д.

Присоединяюсь к мнению Алексея Равильевича - хороший можно и за 300 купить.
Если знаешь что и знаешь где.

Интересная дискуссия. Друзья, а как по вашему, Сягуать тоу- хороший чай? И ещё интересует, хороший ли чай Баймудань?

Цитата Кедрозо
"Интересная дискуссия. Друзья, а как по вашему, Сягуать тоу- хороший чай? И ещё интересует, хороший ли чай Баймудань?"
Андрей, честно говоря, если говорить о точа, то лучше вот "6 бол.чайных гор" за 350-450 рублей чем журавля сягуаньского за 100-150.
По поводу БМД тоже не согласен, не все БМД так просты, как мы к ним привыкли, Я не смогу уже забыть БМД от Поэзии чая. Он у них 520у.е. стоил за кг, всяко не дёшево даже по моим "компромиссным" линейкам. Но этот чай стоит таких денег. С другой стороны, есть БМД за 200 рублей/100 гр., очень приличный для повседневного чаепития.

Коллеги, давайте перенесём свои посты про ценообразование в другой топик. Денис, можно вырезать всю ветку начиная с моего поста-вопроса про степень дороговизны ценового коридора 500-1000? И другую тему организовать.

Не, никак. Форум слишком простой и сердитый.

2Guiganlansh
Ну это скорее дело вкуса. Я просто к тому, что за 200-300 руб. вполне можно найти приличный чай, если знать где искать. Я бы к примеру ТГ за 300 руб. не стал покупать, а Баймудань за те-же деньги, весьма приличный.

2 kedrozo
—где? БмДань приличная по 300.

Цитата
—где? БмДань приличная по 300.
Конецитаты

Отвечу за Кедрозо, чтобы он выглядел скромным. У него, у Кедрозо, есть Баймудань по 300 рублей за сто грамм и очень приличный. Настоящий фудинский, думаю, и 2008 года и 2007-ого есть.
По поводу Баймуданя по 520 уёв за кг. Я еще поверил бы в Байхао Иньчжэнь такой стоимости (вспоминая славные пекинские времена), но таких цен там просто на эту сортность не бывает. То есть другими словами сборщицы-девственницы там наверное были отборные спортсменки, комсомолки, отличницы боевой и политической, и как минимум призерки общепровинциального конкурса "Краса Фуцзяни". Иначе просто непонятно за что деньги плочены.

2 Алексей
Тот 520-й был лучше многих Инь-чжэней. я на всякие мульки типа девствениц не ведусь, доверяю только своим ощущениям и опыту. Понимаете, когда 15 завариваний во рту стоит сладость, и не химическая как от жш или найсяна, а самая что ни на есть чайная, когда нет никакой кислой сенности, когда аромат цветов и мёда это только слабо сказано, при этом листочки ещё зелёные, не как в БМД Синь Гун, когда непонятно, что пьёшь, белый или чёрный (красный) чай, потому что хотели повторить успех Пэн Фэна, но не вышло. Короче всё это стоит таких денег. 1000 не стоит, да, но 520 стоит. И после этого уже не думаешь, что БМД - чай второго сорта, из которого выбрали самые отборные почки.
Да, ещё полагаю, что соединять в одной сентенции девственниц и Поэзию чая это не просто пошло, это уже на оскорбление тянет. Давайте уважать коллег, которые немало делают на благо развития чайной культуры.

Цитата
Короче всё это стоит таких денег. 1000 не стоит, да, но 520 стоит
Конецитаты

Меня всегда очень радуют такие ощущения у чайных специалистов, которые дают им погрешность знаний ценообразования до десяти-двадцати долларов, юаней или евро.
Почему вам не посмотреть с другой стороны (не объективной, а субъективной), что была вода хорошая, компания приятная, настроение спокойно-чайное и прочие составляющие получения удовольствия? А не настаивать на том, что знаю, что это 520, а не 670 или 365, а все кто так не думают дерьмо на палочке и ничего в чае не соображают.
Большая часть человества за чай не согласна платить больше 50 рублей за 100 грамм и не считает, что это стоит таких денег.
И советую не забывать, что это не чай стоит таких денег, а это та сумма, за которую вам КАЖЕТСЯ, что вы можете продать в городе Москве 1 кг такого Баймуданя в месяц. А как известно, в любом стольном городе в любой кризис есть около миллиона людей-лопухов, которые из-за своего апломба на ценники не смотрят, так как специально здесь и собрались со всех краев необъятной страны. И кроме Баймуданя по 520уев за кг они еще скупают Хьюго Босс, пошитый в деревнях под Шэньчжэнем, и Леви Страусс 501 по 150 долларов, при отпускной цене на фабрике в 7,5 долларов.

ребята, наших девственниц обижают! :(((

Цену 520 я не устанавливал. Просто хотел заметить, что это НЕ 200 руб/100 гр. А 520 или 365 у.е. - не велика разница.
А большинство людей просто не пило хорошего чая. Они думают, И ЭТО МНЕНИЕ НАВЯЗАНО ИМ ЧАЙНЫМИ СООБЩЕСТВАМИ, что есть только белое и чёрное, то есть либо по 50 руб. за 100 грамм, либо по 50000 у.е.
И вкус воспитывается постепенно. И очень важно, какой чай предлагают человеку в первый раз - в этом смысле, я очень рад, что среди наших коллег имеются те, у кого есть хороший, надеюсь, БМД по 300 рублей. Прекрасно, но когда люди освоят этот уровень, им ведь захочется дальше. А там что: сразу девственницы в ча-юанях? Кстати, тот 520-й БМД был задолго до кризиса.

2 littlebat
Поверьте, НАШИХ девственниц и даже китайских я не обижаю. :-) Просто эта фраза стала мерилом лоховства чаеторговцев в большей степени чем покупателей.

А насчёт накруток - это вопрос тонкий. Я постепенно прихожу к выводу, что только та компания, продающая китайский чай, действительно достойная, которая покупает продукт непосредственно в Китае. Да, конечно, есть накрутки из-за таможни, налогов и доставки. Джинсы, стоящие на фабрике под Шэньчжэнем, стоят 7,5 грина, факт, но цена 150 в Москве - результат наличия ОГРОМНОГО количества посредников при почти полном отсутствии конкуренции.
Вывод - переселяемся в сибирские деревни и закупаем чай напрямую в Китае :-)

Спасибо, Лёш! ;) А по теме- к БМД по 520 УЕ я тоже отношусь мягко говоря скептически. Однако респект тем, кто может по такой цене его продать.

тоже присоединюсь к обсуждению если позволите.
еще одна проблема по чаеторговле (со стороны покупателя) заключается в том, что, насколько у меня сложилось впечатление. поправьте если не прав, чаеторговцы пытаются продавать относительно недорогой чай (200-400 рублей за 100 грамм) фасовками по 100 грамм, а на развес уже тот который по в районе 10 рублей за грамм.
В результате, особенно если хочется несколько разных чаев пить эти 100 грамм пропадают.
Т.к. для рядового чаепития меня более чем устраивает зеленый по 60 рублей за 100грамм от одного известного чайного производителя, равно как и дарджилинг по 50-55 рублей (кстати не особо разбираюсь в дарджилингах но
был очень удивлен его ароматностью) за 100 грамм от другого известного производителя.

А минимально приличный чай уже и время нужно заваривать, и хочется разных пить. В результате расходуется не быстро. Так у меня уже пропала пачка дундина 180го к примеру, так и не выпил, за год уже ушел вкус и аромат.
Такие мысли, критикуйте если не прав, так как очень большого опыта в чаезакупках пока нет.

Таким образом, ветка из обсуждения веса чайников превратилась в маркетинговое исследование чайного рынка.
2 Химик
Проблема фасовки - старая тема. Я лично против продажи чая фасованного: покупатель имеет полное право чай продегустировать и взять ровно столько, сколько ему надо. Нижняя граница развеса также должна быть минимальна: от трёх грамм. Воистину жаль, когда 180-й чай пропадает только из-за того, что кому-то там проще его стограммовками фасовать. А 1000-й - из-за того, что кто-то не вешает меньше 30 грамм (у меня был такой случай лет 5 назад)

to Guiganlanshi

"девственницы"- сущность тонкая и ранимая.
тем более ее нельзя даже близко приплетать к "мерилу лоховства чаеторговцев"!
а то обидятся, убегут и некому будет чай собирать!

А мне кажется, что именно продажа нефасованного чая очень сильно тормозит развитие потребительской чайной культуры. Вот мой пост двухгодичной давности на эту тему: http://teatips.ru/...

А сейчас еще немного мыслей добавилось. В процессе думания над дегустацией, которую мы тут обсуждали некоторое время назад. Общей смысл этих мыслей в том, что без розничной фасовки невозможно полноценное донесение информации о чае до потребителя.

черный чайник с тонкими стенками пошел таки трещиной.
развалится совсем, измерю толщину стенки.

2 Денис
"А мне кажется, что именно продажа нефасованного чая очень сильно тормозит развитие потребительской чайной культуры."
Двухлетней давности обсуждение не убедило меня, что это не так, а скорее укрепило в обратном.
"...без розничной фасовки невозможно полноценное донесение информации о чае до потребителя."
С этим КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Главный носитель информации по такому продукту - сам продавец. В идеале он сам должен этот чай или собирать или по меньшей мере закупать, но в реальности его директор должен выстроить информационную работу так, чтобы покупателей не девственницами стращали/завлекали, а правдивой и исчерпывающей инфо, включая ту, как этот чай готовить (фасованный чай уже по своей природе располагает к написанию стандартного: по ложке чая на каждого участника + 1 ложка, заваривать 3-5 минут) и ту, какой лечебный эффект он имеет. В принципе разным потребителям чая нужна РАЗНАЯ информация о чае от продавца - и как это разнообразие выразить на упаковке? А самое главное - почему именно это не будет тормозить, а даже способствовать развитию чайной культуры?

2 Guiganlanshi
Учитывая, чтот чай является пролуктом массового спроса, то к каждой полке необходимо поставить продавца, да еще и квалифицированно разбирающегося в чае.
Как Вы себе это представляете? а к молоку и маслу тоже поставить?

более того, как тот самый потребитель у полки, уверяю Вас, что 90% не заморачиваются на тему хороший/плохой/лечебные свойства! главное - цена и упаковка.
тем более, что ими чай заваривается обычно водопроводной нефильтрованной 100 градусной водой. какое качество может быть у такого напитка?

Просто этим людям никто ничего не рассказывает, когда они покупают чай.

Я думаю что фасовка имеет смысл в случае массовой продажи через сети. В случае-же luxury сегмента, эта проблема решается при помощи клубной (в хорошем смысле) системы, когда покупателя знают в лицо и встречают как хорошего друга. Всё это давно опробовано и работает на рынке алкоголя и табака.

Андрей, согласен на все сто. Желаю успешного Зима Чая.

Цитата
Джинсы, стоящие на фабрике под Шэньчжэнем, стоят 7,5 грина, факт, но цена 150 в Москве - результат наличия ОГРОМНОГО количества посредников при почти полном отсутствии конкуренции.
Конецитаты
Попробую докончить сентенции про бренды... Для полной ясности.
Самое странное, что заходя во все фирменные магазины от Левы Страуса в разных странах мира, я обнаруживал идентичные цены. И в Гуанчжоу, и в Цюаньчжоу, и в Макао, и в Гонконге, и в Париже, и в Риме, и в Калиниграде. Какие посредники? О чем вы?
Есть просто бюджет на рекламу, в которой объясняется, что в штанах от Левы ты будешь себя чувствовать более настоящим ковбойцом или ковбойшей ну и плюс качество, конечно. Я и на это согласен, что 150 долларов за "ковбоистость" не такие большие деньги. Смешно, что такого же Леви Страуса в Америке можно купить долларов за 35-50 в таких же фирменных магазинах. Лет 10-15 назад я, помню, был искренне удивлен, что я купил себе такие штаны в СПб за 60 долларов, а моя подруга, вернувшись со Штатов, привезла себе тоже Леву за 35!
Может спросить у Биовируса, а сколько сейчас стоит джинса в Америце? Александр, выручите, пжста, расскажите хотя бы приблизительно, сколько стоит Лева-страус на исторической родине?

в «правильное» время на американском амазоне 501-е можно купить по 18-25 баксов, а так да - примерно 35-45, но факт, что вот из заказанных мной из сша нескольких пар, были китайские, никарагуанские, бельгийские, бангладеш, гаити, мексиканские..ну и в дополнение пришли ковбойские сапоги ( к вопросу о ковбойцах с ковбойками) одной известной американской фирмы с гордой надписью внутри - китай.Вот отсюда и кризис и «бренд» как факт уже теряет смысл, ибо кто бы мне сказал лет 30 назад, что на ливайсах через неделю оторвутся шлевки под ремень или вылетят клепки - я бы не поверил. Ну и в дополнение к «бренду» все! джинсы одного! размера и роста были с разбегом в поясе - до 6 см. (про длину уже и не говорю) *вообще ветка про чайники?*

2 Денис про "А мне кажется, что именно продажа нефасованного чая очень сильно тормозит развитие потребительской чайной культуры. "
Экономия на упаковке - чаще всего обычное чайное жлобство, от которого и китайцы уже излечиваются. :)

Guiganlanshi, я немножко про другое информирование, про глобальное, если можно так выразиться.

На мой взгляд, качество донесение информации о чае на местах продаж никак не связано с тем, фасованный чай, или нет. Зависит от подготовки продавца, значительно большей степени - от уровня его, скажем так, коммуникационной культуры и больше всего — от возможности попробовать чай. Если такая возможность в магазине есть, то даже продавец со слабой предметной подготовкой (но способной к качественной коммуникации) способен обеспечить очень достойный уровень продаж, потому что в рукаве у него всегда есть главный козырь — возможность дать покупателю попробовать чай и все решить самостоятельно.

Фасовка чая возможности его пробовать на месте не помеха. Парфюмерный рынок, который почти весь зафасованный, такую задачу решает давно и успешно — пробниками. Мне встречались пробники и в магазинах фасованного чая — правда они были скорее элементом оформления, чем рабочим инструментом.

Так что с местами продаж все просто — информационный уровень чайной розничной торговли не зависит от того, как чай расфасован.

А вот создание высокой устойчивой потребительской чайной культуры без этикеток (и фасовки) невозможно. Потому что только фасовка и этикетка дает возможность адекватной передачи и сохранения качественной потребительской информации.

Чтобы можно было издавать потребительские гиды типы «Лучшие чаи сезона» с фотографиями пачек или просто с указание значимой с них информации. С нефасованным чаем это невозможно. Вернее возможно, чай-то хуже не станет — но непонятно, как передавать информацию о чае потребителю. На что ему ориентироваться? На фотографию сухого чая и сравнивать с ней то, что ему предлагает продавец? Даже не смешно. На честное слово продавца? «Мамой буду, этот тот же самый чай»... Я поверю, Вы поверите — но доверие не является эффективным рыночным инструментом. Потребитель хочет гарантий. Упаковка не является железной гарантией — но степень достоверности чайной информации сильно повышает.

Мало того, коробки-этикетки дают возможность если не собирать чайные коллекции (для большинства чаев это бессмысленно), то хотя бы достоверно документировать, что и как было. Чтоб можно было четко говорить, что вот урожай такого-то года от вот этого производителя был очень хорош, а другого года — хуже.

Ну то есть я почти уверен, что пока качественный чай четко будет ассоциироваться с чаем нефасованным (и, как следствие, немаркированным), о формировании высокой потребительской культуры чая можно забыть.

Тут вот Мо меня поправит, если чего не так скажу — но обратите внимание, что пуэрная коллекционная культура вовсю оперирует этикетками. И что было бы, если бы заводы не стали лепить на свой чай красные и прочие марки?

Другое дело, что относительно стоимости чая стоимость хорошей упаковки часто огорчительно высока. Так что слова Мо о чайном жлобстве — они тоже в тему.

2 Денис
про пуэрную коллекцию верно, если только про деревенских не упоминать
а про жлобство - я имел в виду другое: на фоне цены выскокачественного чая цена упаковки ничтожно мала. Одно дело 10 пачек по цене 5 руб на 1 кг чая по цене 150 рублей за кг, и другое те же 10 пачек на 1 кг чая по 2000 руб.

Мне кажется, сейчас и деревня уже навострилась лепить этикетки. Просто те деревенские эксклюзивы, которыми хвастаются некоторые граждане, сделаны не для юньнаньского рынка пуэрча, а для других (Гонконг, Фуцзянь, Тайвань и пр.), где сама культура этикеток ещё не так распространилась. Не забывайте, друзья, в сознании китайцев брэндовость ещё не так основательно осела.