чай :: форум : финские записки: грани чайной жизни

Фин, спасибо большое за вечер, но для меня он был несколько омрачен происходящим в комнате и по отношению к девушке, заваривавшей нам чай.

Работа чайного мастера, обслуживающего большие компании сложна сама по себе, более того - она в некотором роде опасна, т.к. в ней задействован открытй огонь и кипяток. Было очень грустно наблюдать как присутствовавшие вели себя по отношению к мастеру - касались руками чайной утвари, пытались утащить с доски посуду, которую мастер готовил для заваривания и всячески мешали девушке делать ее работу.
Прежде всего это просто невоспитанно, неприлично и неуважительно по отношению к чужому труду. И тем более печально видеть, что люди считающие себя ценителями чая и чайных действ так грубо нарушают элементарные нормы приличия.. Это все равно как люди, называющие себя ценителями классической музыки, придя на концерт пытались в процессе концерта выхватить у скрипача скрипку или отнять у дирижера палочку чтобы "рассмотреть ее получше" или там "помочь подережировать".
Честно, за многих из находившихся в комнате мне было очень стыдно и тем более стыдно, поскольку, как я понимаю, вы считаете подобное поведение допустимым и само собой разумеющимся. Неприятно было видеть, как мастер пытается корректно указать вам на недопустимость подобного поведения, а присутствующие продолжают вмешиваться в проводимое ею чайное действо, казалось, получая удовольствие от возможности поиздеваться над мастером, мешая ее работе. Сегодня титипс со стороны напоминал не группу вежливых людей, понимающих ценность чая, а невоспитанных детей из младших классов школы.

В процессе любого чайного действа единственный, кто имеет право распоряжаться посудой, стоящей на чабани - это ведущий чайной церемонии все остальное возможно лишь с его прямого позволения. Это аксиома любой чайной церемонии и залог хорошего чаяпития. Я не верю, что вы можете этого не знать.

Трогать посуду не только неприлично и неуважительно, но еще и опасно - мастер может не заметить вашего движения и случайно ошпарить вас или облить кипятком себя. Зачем вы это делаете? Неужели нельзя дождаться окончания церемонии и попросить разрешения рассмотреть посуду после нее? Неужели просто нельзя попросить разрешения, прежде чем что-либо брать с доски? Неужели обязательно лезть руками и игнорировать явные указания мастера на то, что делать этого не следует?

Пожалуйста, не делайте так. Это некрасиво, некультурно, невежливо и неуважительно и по отношению к мастеру и по отношению к окружающим. Не ведите себя как дикари и невоспитанные дети.

Спасибо большое Фину и всем присутствующим за вечер.
Так давно не собирались большим коллективом, некоторх я давно не видела, очень бла рада увидеть недмана.
Конечно, 15 человек .. это много, повод - ДР, трудно сидеть спокойно и слушать ветер в соснах :)) Я старалась.
У Маши безусловно есть свои плюс, но и минусов много, мне б не хотелось публично обсуждать ее. Замечу, что никто не издевался над мастером , только вежливо спрашивали. Люди с таким уровнем знаний, как у присутствующих, не могут не спрашивать , должн спрашивать и будут спрашивать.
Я , например, стараясь сгладить ситуацию, попросила ее рассказать, как она хотела б заваривать пуэр. Ответа не бло, хотя мне искренне бло интересно это узнать.
Желаю Маше набираться опта и оттачивать свое мастерство, вчерашняя встреча безусловно тому способствует :))

Белка
<Замечу, что никто не издевался над мастером , только вежливо спрашивали. Люди с таким уровнем знаний, как у присутствующих, не могут не спрашивать , должн спрашивать и будут спрашивать. >

А вот это явная неправда. Не спрашивая, трогали руками гайвань и чайник, так что мастеру даже приходилось НЕОДНОКРАТНО делать замечания, которые, тем не менее, все игнорировали. В том то и проблема что уровень знаний как у присутствующих видимо совершенно не гарантирует знания элементарных правил приличия. Хотя да, по логике вещей "не могут и не должны".

Очень жаль, что не все было вчера так идеально, как хотелось бы. Слишком уж титипсовцы привыкли, собираясь большой компанией, быть хозяевами чайного пространства, где изначально все настроены друг к другу очень дружелюбно и не обращают внимания на мелочи. Участие в Сезон-чаях эту привычку только укрепляет. Вот представьте себе на минутку: в Колобке достаточно места для 15 человек, и все бы собрались там. Шел бы сейчас разговор о чем-либо типа неуважения к мастеру и т.п.? Перестроиться на формат обычных посетителей чайного клуба, терпеливо и молча наблюдающих за действиями ведущего чайной церемонии, а потом вкушающих в благоговейной тишине священный напиток, мы не смогли. Или не захотели. С другой стороны, я согласен с тем, что какие-то основные правила совместного чаепития (ничего не брать с чабани без разрешения ведущего, не вмешиваться в его действия словом или делом и т.д.) необходимо соблюдать независимо от формата встречи. И слишком громко разговаривать и смеяться тоже не следует (это я про себя, есть за мной такой грешок, каюсь). К сожалению, ведущие были как-то очень напряжены, нервничали и в каждом вопросе почему-то видели подвох. Как на экзамене, ей богу :). Но экзаменаторов-то не было!
Хочу заметить, что в рамках заранее организованного и спланированного мероприятия с четко обозначенной повесткой дня Эрмитаж и Титипс очень даже совместимы, чему пример - Заплесень.

Паша, надеюсь, эти мелкие несообразности не могли помешать тебе почувствовать наше дружеское к тебе расположение и благодарность за то, что всех нас собрал, за интересный и вкусный чай. 'Noname'-шу мне особенно запомнился :).

Мне всё очень понравилось! Рад был всех видеть, хорошо посидели, спасибо имениннику и всем за тёплую компанию!
Эрмитаж и чайная мастерица в т.ч., порадовали верностью своим традициям. Согласитесь, если-бы было по другому, это уже был-бы не Эрмитаж. Приятно спустя годы окунуться в атмосферу в которой начиналось знакомство с чайной традицией (хоть мы дружно эту атмосферу и рушили). Есть от чего и понастольгировать и посмеяться (по доброму).
Если кого чем обидел или задел, простите великодушно!

Михаил, здравствуйте!
Вас беспокоит Павел Шведов (Фин).
Я хотел бы устроить в субботу 23 января в клубе чайной культуры встречу чайного форума Титипс. Ориентировочное время проведения общения - с 14 до 18 часов.
В этот раз, думаю, будет меньшее число участников, чем на предыдущем чаепитии, устраивавшемся в Вашем клубе (когда мы дегустировали старые пуэры и Вашей коллекции и запасов Сергея Хорольского). Ориентировочное количество участников - 10-15 человек, и для целей встречи будет достаточно выделенного кабинета или церемониальной комнаты.
Карта предстоящей дегустации на данный момент еще не сформирована. Я хотел бы соприкоснуться с жемчужинами чайной коллекции клуба, и, возможно, также продегустировать чаи из других коллекций.
Также требует предварительного уточнения вопрос о финансовой стороне мероприятия. За чай из коллекции клуба мы готовы заплатить полную цену продажи этого чая в магазине. Также, если необходимо, участники чаепития Титипс оплачивают аренду помещения или заранее определенную стоимость чаепития (хотя в последний год в местах проведения встреч Титипса мы оплачивали только покупку собственно чая).
Жду Вашего ответа по возможности встречи Титипс и финансовой стороне мероприятия.
С уважением,
Павел Шведов (Фин)

Здравствуй Павел!
Без проблем. Комната рядом с магазином 23 января с 14 до 18 ваша. Финансовую сторону решим легко.
С наилучшими,
Михаил Баев

Вот такая переписка бьла у меня с представителем вашего сообщества. Для форума ценителей и любителей чая, позионирующих себя как высокие профессионалы, отчего не предоставить помещение днем? Это ведь даст им возможность пообщаться с местом и людьми представляющими его, из которого родилось и выросло то, чем они так увлечены - думал я...Ну, и познакомлюсь, чай покажу клубный, пообщаюсь, опять же думал я...
Но сегодня в условленное время никто не пришел. Форум не состоялся. Правда, вчера в Клубе была большая хамовитая компания совершенно не уважающая ни Клуб, ни его работников, ни регламента, оравшая так, что сегодня жаловались музыканты, работающие в большом зале - что достаточно далеко от помещения, где почему-то праздновался чей-то день рождения за счет моего Клуба, работа которого была парализована с 19 до 23 часов... Люди, приходящие в Эрмитаж не привыкли, что здесь могут быть охамевшие "чайные мастера", желающие самоутвердиться перед девочками, обслуживающими их по "моей команде"... Девочки же не знали, что я не давал команды делать небывалые льготы и принимать в клубе хамов, оскорбляющих Клуб и его работников, пришедших померяться "знаниями" о чае, или гульнуть как следует. Я давал команду принять форум титипс, рассчитывая, что они-то уж знают, как ведут себя люди в чайном клубе. Вполне допускаю, что не все из числа пришедших были единодушны в хамском порыве, но когда следующий раз соберетесь пообщаться - в Мюллер идите. В пивной - самое место таким компаниям. Я ждал день, наблюдая за форумом, ждал реакции нормальных людей. Оказалось, их полтора. Жаль, что мои сотрудники слишком хорошо воспитаны в том, что гость всегда прав. Эта группа не была гостями Клуба. Несколько раз за время существования и особенно создания нашей чайной культуры мне приходилось выпроваживать хамов из Клуба. Очень жалею, что мне никто не сообщил о вашем пребывании в Клубе вовремя. выгнал бы не глядя.

Я там не был. Но мне стыдно.
Гордыня - великий грех. А гордыня без на то причины - еще и глупость.

2 Mi Ming Yang

Спасибо за гостеприимство, Михаил, и за недвусмысленную оценку, поставленную нашему визиту.
Лично я считаю, что "благородный муж" не станет называть "хамством" и "оскорблениями" то, чего лично он не видел. Возможно, Вы понимаете, что в пересказе Ваших сотрудников, "обслуживавших по Вашей команде", не все идентично происходившему. На мой взгляд, "мастер" обязан уметь легко рассказать о рекомендованном им самим чае, свободно приготовить этот чай на любую компанию и спокойно, но доходчиво объяснить гостям правила заведения, даже если хозяин отсутствует и не может дать еще более ценных указаний по обслуживанию. Ничего этого я не увидела ни от девочек, ни от мужчины в белых одеждах, который заходил к нам, чтобы сказать, что в Клубе не принято испытывать чувство веселости. Поэтому единственный, кто пытался свести воедино наши форумные особенности и правила клуба был тот самый представитель нашего чайного сообщества - Павел Шведов (Фин). Но и он был вынужден сдаться, потому что жемчужины чайной коллекции клуба нам не показались вкусными, речи чайного мастера нам не показались связными, хотя они, однозначно, были витиеватыми и явно диктовались страхом непонятного лично мне происхождения. Паша ведь с Вашего согласия собрал нас именно в Эрмитаже, истоке всей нашей общей чайной культуры. И он чувствовал себя ответственным за взаимодействие клуба с гостями. Но зачем отвечать за клуб, который не в состоянии взаимодействовать?
Тем не менее, простите. В моих личных действиях не было желания нахамить или оскорбить кого бы то ни было. Уверена, что такого желания не было ни у кого из присутствовавших. Да и самоутверждаться перед девочками нам особенно ни к чему, потому что приготовить чай и рассказать, чем он хорош, умеет каждый из нас. Просто при этом нам интересно, как это делают другие, и почему именно так. А самоутверждаются обычно те, кто сам не силен в вопросе. Тем более жаль, что Вы и Ваши сотрудники таким образом все происходившее восприняли.

Вчера вечером я была не в силах выдумывать "похвалы" отсутствовавшим добродетелям. Спасибо, что позволили быть откровенной.

Приятно спустя годы окунуться в атмосферу в которой начиналось знакомство с чайной традицией (хоть мы дружно эту атмосферу и рушили).

А создали сами что?

Какая, однако, перемена произошла после моего ухода? Чаёк подействовал что ли так сильно? Всё вроде бы мирно начиналось...

То ли дело у нас с Фонгом в "Imperial Palace"...

Беру с подноса, рассматриваю, задаю вопросы, рассказываю своим гостям истории и слушаю их, задаю вопросы Mастеру, а он - мне, можем рассказать веселую историю и вместе или по раздельности и рассмеяться и расхохотаться под теплые улыбки 90-летних кантонских старичков пьющих чай в углу... И глазаи и руки Фонга успевающие везде и властвующие надо всем...

Одного только никогда и ни при каких обстоятельствах не могу себе представить - Роя Фонга употребившего слово ”ВЫГНАТЬ” по отношению к своим гостям даже в мыслях... Там у него радость везде,радость сама сидит и смачно щурится на косые лучи солнца и смачно пьет чай с дурацкой улыбкой... Я там себя чувствую как на склоне той горы в ”Пикнике” у Стругацких, как тот мальчишка который ”... мальчишка все спускался, приплясывая по крутому спуску, отбивая
немыслимую чечетку, и белая пыль взлетала у него из-под каблуков, и он
что-то кричал во весь голос, очень звонко, и очень весело, и очень
торжественно, - как песню или как заклинание, - и Рэдрик подумал, что
впервые за все время существования карьера по этой дороге спускались так,
словно на праздник. И сначала он не слушал, что там выкрикивает эта
говорящая отмычка, а потом как будто что-то включилось в нем, и он
услышал:
- Счастье для всех!.. Даром!.. Сколько угодно счастья!.. Все
собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдет обиженный!.. Даром!..
Счастье! Даром!.......”........

И это чай для меня... И такая же радость у Сереги в БЧТ и я верю что теперь и у Алеши в Питере...
...........................................

Но конечно всегда будут те, кто хочет, теша гордыню, из своей лавки сделать иерусалимский Храм или приемную ЦК (помните у Булгакова валютный магазин с благочестивым Палосичем?) , а из себя - самого Христа, выгоняющего из Храма ”нечестивцев без спросу с подноса чабань берущих” или чайного Генсека.
А веселиться - нини! Вы где находитесь, черт побери??!! В ХРАМЕ! В МОЕМ!

Вспомнилось - мы с Наташкой когда женились в простом Выборском ЗАГСЕ в Питере третьего дня будет аж 33 года назад как, нас вот так же отчитали там за то что мы с друзьями смеялись и шутили когда фотографировались. Фотограф просто сказал -”Тут ЗАГС, серьезное учреждение, а не балаган, вы женитья пришли , а не на гулянку!”

Параллельно всему этому скажу еще - когда Мастер (не тот который так называет себя или которого так представляют гостям, а тот которого так назовут и через день и через год САМИ ГОСТИ) так вот когда Мастер творит, атмосфера священнодействия получается сама по себе, хоть он чай творит, хоть табуретки красит. Гости затихают и сами того не замечая зачарованно следят за тем что разворачивается перед ними...
И тогда гости забывают о том что их ОБСЛУЖИВАЮТ за их деньги (о чем в России хозяева и служащие заведений не то что забывают, а часто не помнят вообще) и понимают что волей случая оказались СВИДЕТЕЛЯМИ чуда.
Требовать же, что бы гости чувствовали ”чудо” когда они его не чувствуют потому - смехотворно.... и трагично...
....................
Но так по советски!

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 biovirus

Спасибо. Просто спасибо за то, что в это написали :)))

Цитата
И это чай для меня... И такая же радость у Сереги в БЧТ и я верю что теперь и у Алеши в Питере...
Конецитаты

Да не, Саш, все та же фигня...

"Я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды"

Алекс, шлю Вам за море нижайший поклон! :)
за то, что заметили суть нашего тутошнего бытия - борьбы продавца с покупателем :)
видимо, "большое видится на расстоянии" :)))

а еще всем спасибо за встречу! рада была свидеться!

2MatrixPetka
Я там не был. Но мне стыдно.
Гордыня - великий грех. (с)

Ложное чувство вины- не есть ли самое яркое проявление гордыни?

2 Mi Ming Yang:

Добрый день.
На этой неделе у меня был день рождения. По этому случаю я проводил несколько чаепитий для моих знакомых и друзей. Чаепития проходили в течение всей недели в разных местах. Каждый мой знакомый мог выбрать то место и время, когда ему было бы наиболее комфортно и удобно встретиться со мной и испить чашу хорошего чая. Одна из таких встреч планировалась и на пятницу.

Сначала встреча была заявлена к проведению в хорошем кулуарном местечке, располагающемся недалеко от сада "Эрмитаж". Но в связи с тем, что многим друзьям было удобно встретиться со мной именно в пятницу, было решено передвинуть встречу в Ваш чайный клуб. Я, имея договоренности с Вами на предмет субботнего Тякая Титипс, тем не менее не путал эти два мероприятия и забронировал комнату в клубе на свое имя как обычный посетитель. Первоначально отметив, что будет 7-8 человек, через полчаса я перезвонил по телефонам клуба и уточнил возможность проведения чаепития на компанию в 10-15 человек. Мне сказали, что такая возможность у клуба есть, предоставляемая комната удобна для больших компаний и нас с радостью ждут в гости.

За день-два до мероприятия стало выясняться, что многие мои хорошие друзья по Титипсу планируют прийти на чаепитие в пятницу, но, при этом, не могут поучаствовать в субботнем официальном мероприятии. В связи с тем, что на Тякай в субботу мог не набраться народ, я опубликовал Объявление-вопрос на форуме для уточнения количества человек, которые планировали бы прийти в субботу. По реакции форума мне стало понятно, что субботний Тякай Титипса не состоится, о чем я сообщил сотрудникам клуба "Эрмитаж" в пятницу вечером, когда пришел в клуб на свое дружеское чаепитие.

Так уж было угодно провидению, что вечером в пятницу в чаепитии участвовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО форумчане Титипс (был лишь один человек, который читает форум, но не является его участником). Но, так как данное мероприятие организовывалось по общим правилам, я в разговоре с сотрудниками клуба отметил, что буду платить по полному счету. В дальнейшем сотрудниками клуба мне было сказано, что у нас есть право получить льготу, которая была отведена нам на субботнее чаепитие. Лично я не настаивал ни на каких скидках.

Комната, которая была отведена для чаепития, не до конца соответствовала моим представлениям о пространстве, в котором возможно комфортное проведение чаепитий на 15 человек. Самостоятельно, без помощи со стороны клуба, мы привели наше чайное пространство к хоть какому-то удобном в нем расположению. Единственное, что лично мы не могли исправить, - это духота. Из-за которой пришлось держать дверь открытой.

Шум от нас был, не скрою. Но никто из сотрудников клуба не пытался пристойно "усмирить" ораву людей либо рассказом, либо чем-нибудь еще. У сотрудников клуба хватало фантазии лишь на периодические "забеги" в нашу комнату с фразами типа "Не шуметь!" и на попытки закрыть дверь. Никто не пытался решить проблему с вентиляцией комнаты (решение которой могло бы содействовать тишине). А чайные мастера даже в какой-то момент устроили перепалку, кому из них стоит к нам пойти (ведь мы такие страшные гости!).

Нужно отдать должно Марии. Ее попросили прийти к нам на пике "душного безумства". Она, получив соответствующий "настрой" от других мастеров, немного нервничала, но достойно вела чаепитие.

Мне было совестно за наше поведение, не скрою. И многие мои мысли совпали с ощущениями Олы (хоть у нее и получились более резкие суждения). Но и клуб показал себя не с лучшей стороны, не решив проблем с комфортом гостей, не сумев найти контакт с вполне адекватными гостями, знающими, что такое Чай.

После внимательного прочтения поста Михаила Леонидовича у меня сложилось такое представление, что эта встреча стала примером грубого нарушения договорённостей.
С Эрмитажем договаривались на субботу. Договаривались прикоснуться к жемчужинам коллекции.
А получилось, что встречу просто взяли и перенесли на пятницу. Кстати, полагаю, исключительно благодаря Маше, которая взяла на себя смелость и ответственность, и мастерство которой же некоторые тут чуть ли не высмеяли.
А дегустация жемчужин превратилась просто в чайную пьянку.
Обидно, что в этой цитадели чайного искусства нас больше не ждут.8-(

Хриза, спасибо тебе большое

to Фин
после многочисланных извинений, принесенных мне лично, и неоднократно выраженного сожаления,
грустно мне немного читать это

давайте помнить об элементарной вежливости, прежде чем говорить о мастерстве

если у вас есть личная договоренность с Михаилом Леонидовичем о проведении мероприятия, которое позиционируется как дегустация-
элементарная вежливость предполагает, что если вы его отменяете за день до мероприятия- вы информируете того, с кем договаривались, особенно если вы просите некоторые особенные условия

если вы за день до меняете а) дату мероприятия и б) его формат- что вам мешает сообщить об этом мастеру и Клубу? что мешало лично тебе, Паша, обсуждая со мной условия, сообщить, что никакой дегустации происходить не будет, а не что "а мы просто пришли сегодня"?

ибо, кажется мне, что мероприятие, на котором заявляют "а почему это мы должны потише"? или требуют от мастера принести покушать шарики в середине варки "дегустационного" чая- это вовсе не дегустация

в связи с этим мы обеспечили все, что смогли для странной "дегустации"- выделить вам большой зал в пятницу вечером, будучи информированными лишь собственно в пятницу- мы не можем- а можем вторую по размеру комнату в клубе, в которой, если вести себя тихо, будет настолько удобно, насколько это в Эрмитаже возможно
в клубе в принципе душно, простите великодушно, но вам бы с удовольствием открыли дверь, если бы вы не кричали так, что слышали музыканты в большом зале

несмотря на то, что ыы вопиюще нарушали, помимо правил приличия, еще и правила поведения в клубе- я пошла вам навстречу и попыталась сгладить двусмысленную ситуацию, получилось или нет- другой вопрос
но чаи вам были выданы, договоренности выполнены-

и даже, несмотря на то, что ситуация была неприятная, я заваривала и варила вам, потому что ты, Фин, меня попросил об этом лично- и вот, что я получила, выполнив твою просьбу(
выясняется, что я должна была поступать так или иначе, вести себя так или иначе, вовремя отвечать на вопросы, умиротворять вас сказками и давать вам играться с окружающими предметами и отпускать комментарии в жанре- "и это и есть жемчужины коллекции?"

так я была обязана вести себя с вами, столько знающими и культурными чайными людьми, разыскивая с "дегустаторами" контакт? я, как ты пишешь, должна была вас "усмирить"?

а что касается того, что нам "не хватило фантазии" в усмирении вас
вот поверь, может быть у нас не хватило мастерства- и это величайший грех, я каюсь
но хватило бы фантазии
остановил полет фантазии только тот факт, что несмотря на неадекватность происходящего- это оказался вдруг твой, Фин, день рождения, и поэтому не хотелось еще более усугублять ситуацию и омрачать вечер
и только потому все было сделано, как вы просили, несмотря на то, что вы не уважали ни вашу договоренность, ни правил поведения в клубе, ни других гостей
и это-то вменяется в вину?

я уж не говорю про меня- ваше отношение и поведение хорошо описано вами самими- Олой в начале этого странного потока оправданий

давайте одумаемся и не будем лишать нас возможности пить чай друг у друга, даже если лично мне и клубу в целом далеко до того, чтобы удовлетворить утонченных вас

простите за много слов




кто-то был обязан вам предоставить Мастера с большой буквы? мне кажется, в следующий раз этого светоча лучше приводить с собой

Я себе представлял решение подобного недоразумения несколько иначе. Договаривающиеся стороны в контакте обсуждают новые условия и принимают договоренности. Персонал исполняет. и нет проблем.
Если договоренности изменяются - то и это легко, но в пределах возможностей и с желанием решать. День рождения вместо форума - может быть, только предупреждать надо - есть телефоны и интернеты. Причем желательно мне, а не девочкам прямо в момент прихода. У нас и свадьбы проводят, причем люди, с чаем почти не знакомые. Как-то обходится без разборок. Помещение под 7-10-15-17 человек - так вы ведь знаете наши возможности, а ведете себя так, как будто в первый раз пришли. Заказали на 7, потом оно стало расти неуправляемо, а потом не устроило вас же... Причем в изначальной переписке от Павла звучало, что этой комнаты будет вполне достаточно. Заказать день рождения на 4 часа с 4 церемониями, человеком для проведения этого и т.д. - "услуга за деньги", о которой нам вещают советники из Пиндостана, помещая в продавцы - нам этого никто не заказывал. Люди в Клубе ждали тонких ценителей, уважаемых и знакомых, которые сами все сделают - они же мастера, только чай по граммам, если будут пить наш, купят в магазине. На что я дал Павлу согласие. После этого судить моих работников не корректно. Бывает, в Клубе собираются большие компании, бывает - не совсем комфортно с вентиляцией или со свободой поведения. Никто никогда не возмущался по этому поводу, понимая реалии и любя Клуб. Вам было не комфортно от замечаний - но именно эти ограничения - выключить телефон, снять башмаки, громко не разговаривать, чтобы не мешать окружающим - дали возможность людям обратить внимание на чай, создать среду, в которой сформировалась мода на культурный здоровый безалкогольный не базарный досуг. Ваша компания орала так, что мне вчера жаловались музыканты из большого зала. Кто не знает Клуб - это помещение в 30 метрах и через 3 стены от комнаты, в которой собралось общество, не довольное нашим приемом. Насчет того, что вас никто не просил вести себя тише, напоминая о требованиях Клуба к гостям - вы уж как нибудь определитесь. И пусть это будет на вашей совести. Жемчужины коллекции Клуба - извините, жемчуг перед подобными аудиториями метать смысла не вижу. Тональность ваших постов слава Богу помогает разобраться, кто как к нам относится. Спасибо вам всем! И Господь вам судья за ваши претензии и обвинения. Я за свои тоже отвечать буду. Видеть у себя подобное - конечно не хочу больше никогда. Я ведь подчеркнул, что за 15 лет формирования того, что вы так сейчас любите, мне всего несколько раз пришлось выпроваживать людей, не желающих ничего слушать и видеть, упивающихся собственными мягко говоря не воспитанными выходками, разрушающими пространство для всех остальных. То, что мне стало известно от разных людей, видевших вашу чайную гулянку, дало мне основание заявить, что вы с таким поведением и реакцией на попытки персонала успокоить вас, тоже попали бы в этот крошечный список людей, которых в Клубе не должно быть.
Для знатоков как жить из Пиндостана отдельно:
Зря вы сударь шутите так. А если не шутите, то Господь вам судья и за Храм Иерусалимский, и за приемную, и за Христа. Я человек православный. Униатства не люблю. Консерватор, знаете-ли. Ортодокс. И обсуждателей из-за угла все знающих и всех судящих не люблю. Но буду со своей нелюбовью бороться. Чего и вам желаю. А прежде, чем судить, увидели бы хоть раз. Ато право, как-то странно. Вы нам из Пиндостана сообщаете, что у нас тут совок! Так у нас еще и медведи, лапти и водка! А у вас, естественно, Стругацкие.

А вообще-то, ребятки, бес вас попутал. Элементарно. А вы вместо того, чтобы одуматься и сказать себе что же мы делаем - начали дружно на Клуб гадить.Хорошо, что не все хоть...

2MatrixPetka
Я там не был. Но мне стыдно.
Гордыня - великий грех. (с)

Ложное чувство вины- не есть ли самое яркое проявление гордыни?

Стыд - это не чувство вины. И здесь моей вины нет. А стыд - за компанию, частью которой я себя считаю.

Ложное чувство вины, или ложный стыд... Определение не так важно. Важна суть- негативное чувство испытываемое в связи с тем что совершили другие люди.
Может стоит взять на себя ответственность за все грехи рода людского? Вы же часть человечества?

знаете, ребята, читая эту продолжающуюся перепалку, где каждая из сторон хочет доказать аппоненту, что он не прав, остается только грусть. и не только от того, что это бесполезная трата времени, но еще горше от того, что осуждать берутся люди, которые априори не могут иметь перед собой "всю картинку" по причине своего отсутсвия.

есть над чем работать :) как всегда - над собой :)))
предлагаю мириться и работать над улучшением культуры представления и поглощения чая каждому со своей стороны :)

Товарищ Баев,

Жалко Вас.

Сами не замечаете как себя же и мажете.

Вы пишете типсовцам:”Жемчужины коллекции Клуба - извините, жемчуг перед подобными аудиториями метать смысла не вижу.” - т.е просто называете своих гостей свиньями. Поздравляю. Немногие ”благородные мужи” добирались до такого уровня гостеприимства. Как-то думалось что у человека с ташкентским прошлым все-таки должен быть определенный предел ниже которого... Но, видно я устарел...

И ведь какая фраза богатая, Ведь в этой фразе как в капле воды... Перечитайте ее снова:”Жемчужины коллекции Клуба - извините, жемчуг перед подобными аудиториями метать смысла не вижу...”

То есть Вы, в запале не замечаете сами как признаете что никаких жемчужин не было! И что гости Ваши, которые худо-бедно, но немножко в чае разбираются, это правильно отметили. Обратите внимание, ведь Вы пишете это post-factum, когда уже страсти разгорелись, а в момент подачи ”жемчужин” никакого конфликта не намечалось, почему же вместо жемчуга уже тогда был гостям подсунут бисер?
Я не сомневаюсь что Вы и тут ответите кучей ”пиндосятины” в мой адрес и накрутите-навертите с полсотни арестантов, но читающие и это поймут...

А это милое ”Бес ВАС попутал...” Конечно, ВАС, Баев, бес попутать просто не мог - Вы даже не допускаете такой возможности. Обратите внимание - так или иначе типсовская толпа приняла частично претензии к себе и извинились за них. А Вы, совершенно как на комсомольком активе, гневно обличаете и оскорбляете. КОГО? Своих гостей. Вот он совочек наш! В огне не горит и в воде не тонет! Извечный тон ”торгового работника” в конфликтах с миром - ”Начальник -я! Хозяин -я! Всех ВЫГОНЮ! Вас много а я -ОДИН!
Ну с продавцами железобетонных конструкций, ладно. Но в чае? Уму непостижимо.

Ну а Ваш последний абзац адресованный мне как ”Знатоку как жить из Пиндостана” - это просто перл. Ведь Вы не ответили по сути ни на одну мою мысль, ни на одну посылку. Какая разница из какого я или Вы ”стана”?. Вот Вы из Узбекистана, из страны где могли бы научиться многому в смысле гостеприимства, ан нет - увы!
Первый Ваш инстинкт - гнать гостей, оскорблять несогласных. ”Жидом” уже не назовешь, так назовем ”пиндосом”! Повторяю - жаль Вас.

Закончу тем с чего начал - с жемчуга. В этой перепалке он прошел боком, а я-то думаю все ело как раз в нем. Толпа то была может и шумная, но чайная, и кабы ей таки принесли настоящий выдающийся чай, ”Жемчужины коллекции”, как об'являлось, так я подозреваю они бы и про пашин день вареннья забыли (простите Паша, с Днем Рождения еще раз, надеюсь Вы понимаете о чем я :) и заурчали бы о своем , заветном... А раз вместо жемчуга пронесли стекляшки, народ начал праздновать день рождения традиционно, так сказать...

Вера, Белка, Катя - вы тонкой женской душой поняли все, рад за вас.

Кедрозо - про ложный стыд - блестящий аргумент, достойный настоящего религиозного философа (как грамотный иудей говорю :)

Алеша - самоуничижение - паче гордости. Ты же сам помнишь как я твоих девиц критиковал. Но многие из моих друзей были у тебя не только ”лично”, по нашей договоренности, но и сами и друзей своих приводили. Я не буду тебе передавать их отзывы дословно, но поверь, я знаю о чем говорю.

Серега - красноречиво молчишь, аж завидно :)

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Долго думал и решил таки написать ибо...... Невольно я явился запалом ....
1 . сидя по левую руку Маши , захотел посмотреть сливник с рыбкой , и почти посмотрел без разрешения.... зато каюсь ( всему виной патологическая неизлечимая кинестетика )
2 . Чабань явно не могла вместить всю посуду и ....... от чистого сердца появилось желание пододвинуть чашки при разливе..... за это тоже каюсь.
3. Задавал слишком много вопросов...... такое бывает иногда.....но в оправдание могу сказать, что все вопросы касались только чайников и сливника.
4, Точно не уверен как называется эта патология но , у меня слишком громкий смех......думаю это то простительно . Старался сдерживать его все время после замечаний добрых людей.
Уверен что все не так ужастно ибо.......никто не постадал физически и только тонкие струны души были затронуты...
Да Будет Мир и Спокойствие! Кто простит ближнего ,,,, тот и сам будет достоин снисхождения,
Кроткие унаследуют землю – кроткие, а не горделивые и суровые.
5. Каюсь и в том что подумал плохо о достойном наверное клубе, но очень суровом!

Андрей,
чувство вины - это осознание разницы между тем, какова вещь, и тем, какой она должна быть.
Короче говоря, человек испытывает чувство вины каждый раз, когда понимает, что "так не должно быть", когда чувст¬вует противоречие между тем, что есть, и тем, что должно быть, или между тем, что он делает, и что следует делать.
И я чувствую неловкость от того, что произошло.
Неважно, кто прав, кто виноват - ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

Виктор, я полностью с Вами согласен и прекрасно это понимаю, но считаю что само наличие у индивида этого знания и есть гордыня. Уж вы-то я думаю в курсе кто знает как всё должно быть.
Неловкость-да, сожаление-да. Но не стыд за поведение одной из сторон.

Про прошедшую пятницу, видимо, еще долго не утихнут толки и кривотолки - встряхнула она сообщество серьезно. И это, кстати, неплохо, так как на поверхность снова всплыли актуальные проблемы.
Основная, например, - где в многомиллионной богатой Москве 15-20 чайным единомышленникам и не очень единомышленникам, которые желают душевно, без ограничений, сигаретного дыма, в свою волю и по своим возможностям собраться, чтобы и чаю попить, и наговориться, и посмеяться и помолчать вдоволь?
Я, например, в ту злополучную пятницу осталась одна с ребенком и так и не решилась поехать с ней, так как понимала, что нам в Эрмитаже с ней не место... А где же место?

Цит.
Может стоит взять на себя ответственность за все грехи рода людского? Вы же часть человечества?

Да, бузусдовно. Чем больше, тем меньше их было.

Надо сказать, что у нас в ЧП найдётся место для 12-15 титипсовцев. Другое дело, что у нас нет клубного декора, да и по наработке пространства нам ещё далеко до КЧК, но всё же не забывайте про наши 14 м2, которые можно и декорировать при желании плюс 10 м2 для церемоний (8 чел включая ведущего помещаются) плюс 20м2 в большом зале.

Да, бузусдовно. Чем больше, тем меньше их было (с)

Что-ж, успехов! Вам предстоит серьёзная конкуренция))

Кедрозо:

Именно.
Так и хочется тихонечко спросить, а не много ли Вы на себя берете, уважаемый?
Возможно уважаемый Мистер Петка просто описАлся, но вышло у него. как Вы правильно отметили, так, что чем больше ОН брал на себя ответственность за грехи рода человеческого тем меньше ИХ (грехов) было... То есть просто у нас тут конкуренты Спасителю растут как грибы!

Армандас, конечно я говорю в шутливом тоне, так как думаю что Вы просто описАлись, но если серьезно, то Ваше ощущение стыда за других довольно неуместно и больше похоже на инстинктивную деловую солидарность. Понимаете, даже если это не так, то все равно Вы должны тонкой частью себя понимать что каждый раз когда ”врачам стыдно за пациентов, продавцам за покупателей, а адвокатам за клиентов” то очень трудно отвлечься от мысли о том, что это все просто клановая, а в данном случае купцовская солидарность.
Я ведь не зря с'ехидничал по поводу Сергея и Алеши. Они молчат и будут молчать потому что понимают суть того самого КОНФЛИКТА ИНТЕРЕСОВ который делает любое их мнение по поводу такого рода конфликтов... неуместным. Умницы. А Г-н ГГЛС не молчит и ставит себя немножко в комическое положения сначала сказав что он тут вообще ни при чем, так как ушел до всего, а потом радостно перехватывая взбунтовавшихся титиповцев в свою норку, чем просто меня умилил! Но он на самом деле предельно честен в своих деловых устремлениях и это вызывает сочуствие и уважение. Мы же вам всем, ребята искренне желаем процветания в бизнесе и радуемся за вас.

Я считаю все это косвенным продолжением разговора о поглаживании Будд, благовоний и ”помаваний”, т.е. чайных клубов когда они превращают себя в подобие культовых об'ектов, клубного персонала в подобие жрецов, а чай в подобие религии.
Конечно в храме народ открывает кошельки быстрее, это ясно всем, поэтому у клубного персонала есть прямая заинтересованность в церемониальном компоненте.
Это их игра и их интерес. Грустно и смешно когда эта маркетинговая игра начинает воспринимать себя всерьез и требовать подчинения.

А Лена - Лето сказала лучше всех.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

В каждом заведении свои порядки, о порядках в Эрмитаже все в курсе. Есть ли смысл обсуждать Эрмитаж с этой точки зрения "задним числом"? Возможно, остальные гости любят его за такие порядки. При этом всегда на выбор есть и другие места.

2 Anna Gorn

Я думаю, что если места, подходящего для большого количества людей не находится, то надо собираться не в клубе, а дома у кого-нибудь.
Например, я вполне могу принять 15 человек и обеспечить их чайниками, водой и посудой. С чайной коллекцией у меня хуже.
Возможно кто-нибудь еще сможет пригласить гостей... :))
Еще один формат мероприятия :))

2 Белка:
С чайной коллекцией помогу.

Готов принять у себя 15-18 чел.......кто больше!
А замечательная мысль домашний тякай!

В самом деле сожалею. Но то, что называется сожалением от вас прозвучало только теперь. Радует то, что и сама тема вышла из вашей среды - не все случайно не заметили неуместности поведения и нагадили на Клуб. Радует, что в Пиндостане понимают проблемы владельцев Клубов, которые могут остаться без публики и средств для содержания заведений, если подобные гулянки будут рушить атмосферу заведений. Сожалею, что не удалось поделиться с сообществом знатоков и ценителей чая скромными нароботками и не самым плохим чаем из Клубной коллейкции - чай вы выбирали сами, а потом язвили по поводу жемчужин. Успехов вам на чайном пути!
В Пиндостан: Товарисч Алекс!
Представляете? Не описался я. Писал то, что думаю. Как вело себя гульбо, так и получилось. Какие тут жемчужины? Сами выбирали, над чем постебаться, а мои подавали и удивлялись... Они же не знали, у Паши день рождения. Москва, знаете ли не маленький город. Они вообще не знали, что за люди так себя ведут. Потом Маша появилась и опознала публику, которой наверное было оскорбительно, что их не все в стране знают.
О гостеприимстве - так я ж вас зову все время в гости, а вы на меня все со своими обличениями! В Узбекистане пожить не удалось мне, и уж наверное не удастся, так и это не беда. Я не мало где пожил в бывшей нашей стране, стараниями вашей разваленой. Благо, тогда это не трудно было (и пожить и развалить).
Бес, конечно, меня тоже попутал. Но таки достучался я до ребят - написали, что сожалеют, и Маше позвонили - она потерянная ходит - молодая, искренняя - а тут над ней так...
Теперь про гнать людей. Сам не знаю, что и делать. В Пиндостан бежать - там вы... Здесь - не любят титипсовцы... Как же жить-то дальше? Подожду еще, может придет кто в Клуб и не будет орать, дразнить, насмехаться, качать права, мешать другим, а просто чаю попросит приготовить и порадуется не сильно громко? Я ж не всех гоню, только очень-очень малое число из тех, с кем к сожалению вместе остальным чай пить не возможно.
А вы, любезный, думайте как вам угодно. Чем же вам еще там заниматься, как не представлять себе, что и как тут у нас происходит? Даже если привидится что не то - не страшно! Не хочу перекидываться с вами колкостями далее - искушение страшное, но смирюсь. Мира и вам!

Цит.
Может стоит взять на себя ответственность за все грехи рода людского? Вы же часть человечества?

Да, бузусдовно. Чем больше, тем меньше их было.


Уточню - чем большему количеству людей будет чувствовать ответсвенность за все грехи, тем меньше их (грехов) будет.
Краткость - иногда мой минус, так как не всем понятен, особенно словолюбцам. Извините.

> "Надо сказать, что у нас в ЧП найдётся место для 12-15 титипсовцев. Другое дело, что у нас нет клубного декора, да и по наработке пространства нам ещё далеко до КЧК"

НМВ, лучшим украшением любого помещения являются люди (не имеющие ложного чувства "стыда"), там находящиеся. Каковые здесь имеются. А вся эта мишура - это проходяще.

2 MatrixPetka
"А создали сами что?"
Для меня чайная культура Титипс на много порядков выше культуры клубов. Сообщество дало мне возможность узнать о чае и посуде то, что мне было интересно. Научило, пробуя разные чаи, выбирать тот чай, который вкусен и интересен для меня. Показало, что слушая разные мнения и будучи терпимой, можно оставаться при своем, и никто не останется в обиде.
За свое чайное развитие я благодарна именно людям Титипс, а не клубам, где вынуждены подавать тот чай, который закупили, а чтобы он лучше уходил, щедро сдабривать его пылью времен и туманом мифотворчества.

Была сильно удивлена Вашими словами про "стыд". Сейчас Ваша мысль действительно более понятна. Но "стыд" и "ответственность" - совершенно разные категории...

2 Виктор Ермолаев
Вы сначала пишете про себя и свои действия. Но потом почему то приходите к выводу, что "ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ", говоря о других людях.
Откуда нам знать, как должно быть у кого-то? Разве христианство учит судить?

2 Mi Ming Yang
"чай пить по нормальному", когда нормы определяют за меня, мне не интересно.
После Вашего первого поста "Эрмитажа" для меня уже не существует. Даже Ваши сожаления звучат как обвинения. Понятно, что мало кому нравится получать пинки от жизни. Только одни люди, получив пинок, продолжают обвинять всех вокруг. А другие задумываются, зачем это их Вселенная пнула, и начинают менять себя. Выбор за Вами. За прошедшие 15 лет жизнь вокруг и чайная культура сильно изменились, но Ваш клуб остался "консервой". А далеко не каждый готов вкушать консервы с благоговением, тем более что Ваши расценки совершенно не подходят той целевой аудитории, которая на консервы согласна.
Да и зачем мне пить "никакой" чай, не "мастерски" заваренный, когда есть другие возможности? Вы пишете, что чай мы выбирали сами. Не уверена в этом. Но даже если так, зачем вы держите в карте невкусный чай? А кадры, как известно, решают все...

2 Guiganlanshi
Твоя "высокая корпоративная культура", думаю, обеспечит тебе доступ в "цитадель". А вот мне совершенно не жаль, что меня там не ждут.
Формулировка "компания, в которой было несколько титипсовцев, припёрлась в ИСТ" освобождает меня и от интереса к "Чайному Путешествию".
Я и гость и клиент, и на такое отношение к себе, как у Михаила и тебя, не согласна.
Когда в моем доме кто-то ведет себя не так, как бы мне хотелось, я решаю эти вопросы иначе. А у вас все-таки не просто дом, а еще и бизнес. Думать стоит раз 7, прежде чем что-то сказать, а тем более написать.

2 Anna Gorn
Мой стаж в сообществе - 3,5 года. За это время тякаи в Эрмитаже проходили только дважды. Но все остальное время легко находились пространства, где нам рады, в том числе и с детьми.
Спасибо большое Белке и chantu за приглашения.

2 Денис Шумаков
Насколько допустимо тиражирование на форуме таких выражений как "хамы", "свиньи", "жиды" и "Пиндостан", "гадить на клуб"? Глаза и все другие органы чувств спотыкаются...
И можно ли помогать пре-модерацией тем, кто демонстрирует неуважение к людям сообщества и их мнениям, возможно, не осознавая этого?

<В Пиндостан: Товарисч Алекс! ...В Пиндостан бежать - там вы... >
Лексика и логика в одном флаконе.

Вера,
Вопрос "А создали сами что?" был адрессован не сайту титипс, а Кедрозо, написавшему: "Приятно спустя годы окунуться в атмосферу в которой начиналось знакомство с чайной традицией (хоть мы дружно эту атмосферу и рушили). Есть от чего и понастольгировать и посмеяться (по доброму)."

Может лучше принять факт как случившийся и подумать, как наладить хорошие отношения с клубами без предвзятости, а с добротой и взаимным уваженим - от этого выйграют обе стороны? А то часто на форуме - "Клуб? Навалимся! Наедем!"
Физикам всегда нехватает лириков и наоборот. :)

чем большему количеству людей (с)
Отличный приём- если нечего ответить, пинять на других. Достойно ученика 4-го класса- мам, ну а чё, все-же математику прогуляли.

Извините, Армандас, что ответила на то, чего Вы у меня не спрашивали)))

Предвзятости по отношению к клубам я не испытываю, некоторые даже посещаю и получаю от этого удовольствие. Когда есть позитив, пишу об этом. Но если его нет, обманывать не считаю нужным. Доброта и взаимное уважение нужны не только по отношению к клубам, а в любых отношениях. Если этого нет, то отношения проще заморозить. Зачем мне кого-то в чем-то убеждать? У каждого - своя правда жизни... А лично мне для любого действия, в том числе и налаживания отношений, нужна самомотивация)))
Жизнь знакомит нас с разными людьми, чтобы мы могли оценить тех, кто действительно для нас важен. С теми, кто мне важен и дорог, я, конечно, буду отношения налаживать.

2MatrixPetka
Отвечаю на вопрос. Я создал чайное пространство, где воплотил своё видение чайной культуры. Титипсовцы бывают у меня в гостях регулярно, смеются, пьют вкусный чай. Всем нравиться, потом благодарят.
А что сделали Вы для того чтобы наладить хорошие отношения с клубами? Или хотя-бы для того чтобы нормализовать и сохранить тёплую, дружескую атмосферу общения на форуме, кроме того что плеснули масла в огонь своими упрёками и обвинениями?
Или Вы только судите? А налаживать нужно другим людям?

Мастерство приготовления чая - это в том числе умение чувствовать длину паузы и момента, когда чай надо прекратить заваривать.

Может быть, пора вспомнить об этом?

Если бы каждый отвечал за себя мы бы уже давно обсуждали особенности заваривания какого-нибудь синьцзянского слабопропареного улуна.
Для некоторых к сожалению фразы - "Если кого чем обидел или задел, простите великодушно!" недостаточно. Нужно обязательно пнуть и ткнуть носом дополнительно.
Ещё раз выражаю своё искреннее сожаление в связи с тем что произошло и потом последовало. Прошу прощения у тех кого обидел во время мероприятия и последовавшей дискуссии!
Мир Дружба Жвачка!

2MatrixPetka
Отвечаю на вопрос. Я создал чайное пространство, где воплотил своё видение чайной культуры. Титипсовцы бывают у меня в гостях регулярно, смеются, пьют вкусный чай. Всем нравиться, потом благодарят.

Очень рад. Молодец.
Но Вы ушли совсем в другую сторону - Вы писали про свой вечер - "Приятно спустя годы окунуться в атмосферу в которой начиналось знакомство с чайной традицией (хоть мы дружно эту атмосферу и рушили)."
Или я Вас не правильно понял?

Про что я сделал я писать не буду. Что делал, то делать буду,

чем большему количеству людей (с)
Отличный приём- если нечего ответить, пинять на других. Достойно ученика 4-го класса- мам, ну а чё, все-же математику прогуляли.

Я не пиняю на других - как и в этой ситуации, начинаю с себя. И если кого-то это задело.... праведного не должно было.

Вера, спасибо за то, что выразила так доступно и без обиняков то, что я поленилась писать.

кстати, следующую встречу предлагаю провести, воспользовавшись предложением Белки или Чанту :)
и посвятить, например, китайскому новому году :)))

Мда. Жалею, что эти баталии начались с моего поста, поскольку сказать я хотела совсем о другом — чего, кажется никто и не заметил.
Тут собрались радетели «чайной культуры», но к сожалению за обсуждением отличий различных сортов чаев большинство забыло об элементарной культуре поведения. О культуре поведения в обшественных местах. О потребительской культуре, не позволяющей относится к обслуживающему персоналу как к «обслуге». О культуре признавать свои ошибки и учиться на них. О культуре извинений. О той самой чайной культуре, которая не позволяет трогать вещи на чайной доске и мешать ведущему чайного действа. О культурных нормах, которые предполагают что человек не может высказываться о том, свидетелем чего сам он не был, и о чем ничего не знает. О том, что поведение противоположной стороны никак не может быть оправданием для собственного бескультурья.
Грустно что ценители чайной культуры не считают необходимым во время чайного действа вести себя культурно, а может быть даже и не имеют понятия о том, что культурно в это время, а что — нет. Качество вашей собственной культуры (и чайной в том числе) вы продемонстрировали и в эрмитаже, и в этом треде. Но я надеюсь что кроме потока самооправданий и взаимных упреков хотя бы кто-то найдет в себе силы хотя бы про себя признать собственные ошибки, сделать выводы и больше этих ошибок не повторять. Не надо публично — от этого уже ничего не изменится. Просто в следующий раз постарайтесь подобного не допускать. Каждый - и лично. Глядишь, уровень культуры повысится.

Друзья, я прошу прощения за долгое молчание. Я внимательно следил за этим обсуждением с самого его начала и молчание мое, если принять за образец высокий стиль Саши Чайхорского, было беспомощным. Для меня большое счастье, что недоразумение разрешилось благодаря доброжелательности и такту его участников. Знаете, написать умные (возможно даже Самые Умные) слова очень просто, но все это фигня. Выступать в роли модератора в ситуации, когда дорогие мне люди разрешают ситуацию, участником которой я не был, я не мог себе позволить. Огромное спасибо.

Для себя лично из всего случившегося обсуждения я сделал два важных вывода. Первый прост и банален: в чужой монастырь со своим уставом не ходят, даже если это посещение оплачено. Второй несколько сложнее, проистекает из размышлений Анны Горн о том и состоит в том, что попить хорошего чаю с ребенком приличному человеку совершенно негде. Из двух этих выводов следует третий. Мы стоим на пороге нового этапа развития чайных пространств — причем трансформация эта, как это всегда бывает в индустрии гостеприимства, произойдет при совокупном и равном участии и поставщиков, и потребителей услуг. Полагаю, что та работа, что сейчас делают Андрей Кедрозо, Сергей Хризолит, наши коллеги из Омска и многие другие люди — это как раз работа на эту трансформацию, которая как раз и позволит нам через некоторое время сформулировать четкие принципы работы чайного пространства, одинаково комфортные для хозяев, гостей и чая.

Вера, отвечая на твой вопрос и хамов и пиндостан, сообщаю, что я не против использования таких формулировок, если они помогают хорошо знакомым нам людям объясниться. Пусть хоть козлами рогатыми ругаются — главное, чтобы договорились.

2MatrixPetka
Если вопрос ко мне как к участнику компании, то просто перечитайте ответ Веры Михайловой.

2 littlebat и всем ценителям чайной свободы

Следующая встреча именно такой и будет. Ждите писем. Только я возьму небольшую паузу. Душа протестует против организации праздника из этого "мрака". Сначала нужно вернуться в состояние Спокойствие.

Паша, Катя и Андрей, спасибо за поддержку.

Перед отъездом (2 недели буду отсутствовать)

Сущность чайной церемонии – почтительность. Хозяина– гостям, которых он принимает в своем доме и угощает прекрасным напитком, гостей – гостеприимному дому, всех – рукам мастеров, изготовившим прекрасный чай. Только атмосферой почтения все ее участники церемонии будут объединены в одно целое и готовы внимательно и благодарно вкушать чай. Благо-дарно – даря благо. Разве можно кого-то обделить? Только умиротворенные (стоящие у момента творения мира – какое богатое смыслом слово!) сердца откроются красоте, становясь сообщниками нового творения мира – хотя на один прекрасный миг, достойный великой радости общности и общения. Здесь есть место и веселью, и глубокому раздумью.

Этим прощаюсь не надолго.

QUOTE
Серега - красноречиво молчишь, аж завидно :)
UNQUOTE

...Вы не смотрите, что Серёга всё кивает - он всёёё слышит, и всё-всё понимает!....

Сегодня День Рожденья Владимира Семёновича Высоцкого. Человека во многом очень противоречивого, но безусловно талантливого. В годы своей юности я большинство его песен знал наизусть...

Говорить мне тут нечего и незачем. Я уже давно всё сказал и повторяю это "всё" каждый раз:

Чай готов! ПРИЯТНЫХ (!!!!!!) ВСЕМ (!!!!!) чаепитий!

З.Ы. А ещё, пользуясь случаем. хочу поздравить всех Татьян-форумчан (и нетолько форумчан) с Татьяниным Днём! А заодно и всех студентов - "студенты тоже пьют...." нет, не только вино - Чай тоже пьют! ;) УРА!

Вера,
мой вопль "ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ" - это я сам с собой разговариваю))
- отражение моих внутренних переживаний из за того, что две равноуважаемых семьи... и пр.

а христианство не учит, оно спасает

2 Vera
Во всей этой дискуссии я ожидал услышать много чего, только не тот камешек, который ты кинула в мой огород.

Первое. Та старая история про ИСТ и компанию, где были форумчане, я сравнил с пятничной только по одной причине - из любого скандала всегда можно и нужно извлекать позитивные результаты. В том скандале я ВООБЩЕ никак не участвовал, ибо в отличие от пятничного конфликта тогда меня вообще не было в клубе. Хотя в последующем обсуждении я безусловно отстаивал корпоративную точку зрения: клуб обидели непочтительным отношением. В итоге, я попал на форум (правда, тесно интегрировался сюда только чуть больше года назад).

Второе. Почему из моего отношения к истории 6-летней давности ты делаешь далеко идущие выводы про ЧП? ЧП так же далеко от ИСТа, как и от КЧК (Денис очень верно сформулировал идею таких пространств, как наше или Андрея). Это, в конце концов, МОЙ дом и дом моих партнёров. И ни я, ни Василий НИКОГДА не встаём на точку зрения "обиженного" клуба - мы реально рады компании форумчан, о чём тебе должно быть прекрасно известно. Для нас вы не клиенты, а гости. Это принципиальная позиция.

Поэтому я крайне обескуражен твоими выводами. Право слово.

2 Guiganlanshi
"компания...припёрлась" написано тобою 24 января 2010 года. Это описание не совпадает с реальной радостью от прихода гостей.
"НИКОГДА не встаём на точку зрения "обиженного" клуба" - перечитай пжл свои посты.

Мое мнение может отличаться даже!;) от мнения Дениса, представь себе...
Тем более, что я не слышала о визитах Дениса в ЧП или Колобок, а я была в обоих местах. И оставляю за собой решение, чей бизнес поощрять своим личным присутствием, рублем или иной валютой, а чей нет.

Приношу свои извинения за слово "припёрлась", хотя это был случай незваных гостей, которые, сама знаешь хуже кого.
У нас в ЧП таких ситуаций не было и быть не может.
Или я не прав?
В любом случае, мне очень жаль, что так разворачивается понимание, тем более что в пятничном конфликте я выбрал сторону форума.

Сергей,
Я не знаю, как объяснить тебе, что я имею в виду...
Ты для себя можешь быть прав, а я совершенно не права. И вообще в моих выводах не обязана быть логика. Я ведь женщина;)
Я не такая гибкая, как ты; не такая ответственная и добрая, как Армандас; не умею спасаться религией, как Виктор; стараюсь не использовать грубые слова, даже если они лучше доходят и быстрее цепляют чье-то внимание; не всегда умею смолчать...
Но при всех этих недостатках я люблю себя, и считаю себя достойной самого лучшего. И когда мне что-то не нравится, я не буду бороться с ситуацией. Пусть этим занимаются мужчины. Я просто отойду в сторону - туда, где мне комфортно, радостно, светло и где мне нравится.

Г-н ГГЛС:

<<Это, в конце концов, МОЙ дом и дом моих партнёров. И ни я, ни Василий НИКОГДА не встаём на точку зрения "обиженного" клуба - мы реально рады компании форумчан, о чём тебе должно быть прекрасно известно. Для нас вы не клиенты, а гости. Это принципиальная позиция. >>

Если это не только внутреннее эмоциональние самоубеждение (что тоже достойно уважения) но и реально воплощаемая позиция, то я со всею искренностью снимаю шляпу.

Но Вы должны понять что Ваша обычная разбросанность и противоречивость в репликах и мнениях провоциерует на такие реакции как в данном случае Верина.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Понятно, Денис.

Я всегда знал что ты новатор но это просто совершенно новое слово в дипломатии:”Вера, отвечая на твой вопрос и хамов и пиндостан, сообщаю, что я не против использования таких формулировок, если они помогают хорошо знакомым нам людям объясниться. Пусть хоть козлами рогатыми ругаются — главное, чтобы договорились”.

Теперь мы будем знать, что когда захотим с тобой о чем-нибудь договориться, сразу с ”козлов” и начнем!
Позволь спросить, что ты куришь перед тем как вырубать на камне такую нетленку?
Задние тоже хочут!

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Я перечитываю любимых авторов и вдохновляюсь.

Цитата из М-ра Петки:
”Сущность чайной церемонии – почтительность. Хозяина– гостям, которых он принимает в своем доме и угощает прекрасным напитком, гостей – гостеприимному дому, всех – рукам мастеров, изготовившим прекрасный чай. Только атмосферой почтения все ее участники церемонии будут объединены в одно целое и готовы внимательно и благодарно вкушать чай. Благо-дарно – даря благо. Разве можно кого-то обделить? Только умиротворенные (стоящие у момента творения мира – какое богатое смыслом слово!) сердца откроются красоте, становясь сообщниками нового творения мира – хотя на один прекрасный миг, достойный великой радости общности и общения.”

Вот лучшая иллюстрация того что без превращения предмета своего бизнеса в Храм некоторые уже не могут...
Армандас, откуда Вы взяли что ”Сущность чайной церемонии - почтительность”? Мы здесь говорим естественно не о японской церемонии, а о гун-фу, каковая и имела место в обсуждаемом контексте. Из какого источника эта проповедь?
Вы можете сказать что таково Ваше видение, но Вы тут пытаетесь нам внушить эту Вашу чайную благодать как нечто общеизвестное. Почитайте себе внимательно - Вы ведь тут исподволь чаем Творца пытаетесь подменить, ненароком... как иначе понять Ваши слова:”сердца откроются красоте, становясь сообщниками нового творения мира...” Я не утверждаю что Вы это делаете намеренно, но превращая свой БИЗНЕС в Храм, Вы неизбежно, хоть и не хотя того начинаете переходить границы разумного....

Кстати, если Вы в душе так относитесь к чаю, то бросьте им заниматься как бизнесом и тогда читая Вашу проповедь, нас не будет постоянно скрести эта мысль - делятся ли с нами работой души или просто человек работает и продает нам свой товар?

”Даря благо”?? ”Разве можно кого-то обделить”? Вы понимаете как комично это звучит в устах чайного БИЗНЕСМЕНА?
Не поймите меня превратно. Можно вести чайнов дело и относиться к нему уважительно и тщательно. Но нельзя продавать чай одевшись в рясу чайного священника! Вы говорите о чае в терминах РЕЛИГИОЗНЫХ, и тут же отсчитываете сдачу покупателю...
Вы повторяете (и я уверен совершенно искренне, Б-же упаси меня упрекнуть Вас в неискренности) эту клубную храмовую несуразность только трагедия в том что клубы это делают с деловой шекспировской ухмылкой маркетера, а Вы - ИСКРЕННЕ!
Этот диссонанс просто режет слух!

Уважающий Вас лично,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Vera, я искренне желаю тебе всего самого доброго, душевного и человечного. Храни тебя Бог!

2 Алекс
Вы правы, я слишком импульсивен. Просто честно говоря, в данном конфликте будучи человеком восприимчивым и чувствительным я испытываю шизофренические чувства: хочется встать по обе стороны баррикад.
Я очень хорошо понимаю Михаила Леонидовича, так как больше 5 лет проработал в чайном клубе и знаю, какими бывают гости, и сколь тяжело восстановить порушенное, особенно порушенное невзначай.
Я так же понимаю и Веру, и всех тех титипсовцев, кто не прошёл через работу в клубах: они ценят свою чайную свободу.
И что же мне ответить в таком случае?
Наверное, самое лучшее - промолчать.
Но хорошая мысля приходит как известно опосля.
Вот теперь и буду мучаться тем, что сказала Вера - самый верный нашему проекту ЧП до сего момента форумчанин.

Цитата Алекса: "Вы говорите о чае в терминах РЕЛИГИОЗНЫХ, и тут же отсчитываете сдачу покупателю... "

Как раз восточная мудрость говорит, что одно другому не мешает. Есть ведь Небо-Ян, и есть Земля-Инь, есть Духовное, и есть Материальное, и одно без другого невозможно. Ларьки с зонтиком Кока-кола на фоне даосских или буддийских храмов давно уже перестали вызывать во мне чувство когнитивного диссонанса, хотя раньше мне всё время хотелось заявлять китайцам, мол, Б-га на вас нету.
У чая как и у любой сущности на земле есть материальная сторона и есть духовная. Или всё не так обстоит?

Похоже, спокойно мы здесь не разойдемся.

Друзья, повторюсь еще раз, я не вижу оснований для высказывания собственного разумного мнения, потому что судить о ситуации могу только по данному обсуждению, одинаково задорному с каждой из сторон. Тем не менее попробую изложить свою позицию предельно ясно.

Случился конфликт, инициированный нашей компанией и развитый клубом. Наша форумная компания поступила легкомысленно. Я настаиваю именно на этой формулировке, потому что даже если в поведении гостей присутствовали излишне задорные элементы — в них не было злого умысла и стремления самоутвердиться на мастере или клубе. Но, тем не менее, первый ход за нами.

Клуб был вправе отреагировать на него любым способом — и отреагировал наихудшим, не захотев оставить недоразумение недоразумением и, фактически, превратив его в конфликт. Реакция клуба мне понятна, но я считаю ее наихудшей из возможных. И не потому, что «клиент всегда прав» — есть куча нюансов — а потому, что конечная цель всех наших действий видится мне не в самоутверждении или размазывании по стенке оппонентов.

Г-н ГГЛС:

Великий Вы, уважаемый, путаник :)

<<”Как раз восточная мудрость говорит, что одно другому не мешает. Есть ведь Небо-Ян, и есть Земля-Инь, есть Духовное, и есть Материальное, и одно без другого невозможно.>>” - это абсолютно верно, но это не значит что терерь можно ВСЕ ЧТО ДУШЕНЬКА ПОЖЕЛАЕТ порубить меленько, смешать в одну кучу.

Я не люблю мешать философию глобальных идей и мирские конкретности - это часто выливается в идиотские дискуссии как в примитивном марксизме о единстве и борьбе противоположностей так замечательно описанных Солженицыным в спорах зеков в ”Круге Первом”.
Единством Инь и Ян тогда вообще можно оправдать все что угодно, например невежество, как противоположность образованию, жестокость как противоположность доброте и т.д. Нет в мире ничего ничего что нельзя было бы отиньянить по самые помидоры при желании. ”Зачем Вы бьете свою любимую жену?” - ”Создаю баланс Инь и Ян... Ведь поскольку я ее люблю, я должен ее и бить.. ”
Неужели нам с Вами надо опускаться до такого примитива что бы показать бессмысленность такого подхода?

Имя тому - словоблудие. А логика для делового человека простая - всегда иметь ввиду потенциальный конфликт интересов и всегда иметь ввиду что этот конфликт интересов накладывает на тебя определенные ограничения в смысле об'ективности твоего мнения. Сделайте это понимание своей второй натурой, выработайте его на уровне инстинкта. кстати, когда уж совсем невмоготу -просто обозначьте этот конфликт - скажите: ”Как чайный бизнесмен я могу видеть это иначе чем независимый наблюдатель, но попытаюсь быть об'ективным, если такое вообще возможно и сказать....” И все в порядке.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Вот это обсуждение развернулось. Класс :)
Значит вечер действительно удался.

Паша, спасибо за приглашение. Был очень рад присоединиться к аудитории, перед которой нет смысла метать жемчуг.

Буду краток.

1. "- А знаете почему нас не завалили? Да потому что мы банда!.."
2. При обильном упоминании слова "чай" (и его производных) в данной ветке, именно он ко всему происходящему имеет наименьшее отношение.
3. С удивлением заметил, что слово "совесть" уже и тут получило альтернативную трактовку.

По поводу храма...

Жил однажды мальчик, который каждый день тайком убегал в лес на несколько минут. Его отец начал волноваться. Что мальчик мог там делать каждый день? Однажды отец спросил его:
- Зачем ты проводишь так много времени в лесу?
И мальчик ответил:
- Чтобы быть ближе к Богу.
- Ну, - сказал с облегчением отец, - для этого тебе не нужно идти в лес. Бог повсюду. В лесу Бог не другой, чем в любом другом месте.
- Да, папа, - улыбнулся мальчик, - но в лесу я становлюсь другим.

Хорошо быть знатоком и экспертом... Он и в лесу знаток и эксперт.

"И оставляю за собой решение, чей бизнес поощрять своим личным присутствием, рублем или иной валютой, а чей нет." /Vera/

Ну, слава богу, с "влиятельностью" заодно разобрались! :))))

2 satori
громкая получилась у тебя зависть, однако)))))

Последние минуты перед отлетом.
1. По моему мнению - торговля чаем и любовь к чаю - не только совместимы, но и необходимы.
2. Данный ресурс мною в маркетинговых целях не использовался.
3. Мой бизнес - туризм, которым занимаюсь. А куда пойдет маалюсенькая прибылб от чая - это вооплощение большой мечты, а не бутерброды.
4. Почтительнось - так учил мой Учитель, в это я верю.

2 Vera -
Ага... Жалко только под брызги от вас попал.

Да, Саш, есть чему. было хорошо :)))
но хочется верить, что это не последняя наша встреча, и мы разделим радость общения и с тобой :)

Видишь ли, Катя, вопросов ты вроде не задаешь, но провокация очевидна. Мне есть что тебе ответить, но балаган продолжится...
Тебе я могу все это изложить и при встрече :)
Но я решительно против персонификации (за исключением информационно-коммерческих вопросов) на форуме.

Но если вдруг эти вопросы (почему это не "хорошо" и почему я не желаю участвовать в такого рода "радости") еще кого-то интересуют, спросите - я отвечу. Найду способ.

"...поиски денег, наслаждений, любовь к славе - препятствия в том случае, если кто-нибудь добивается ради них самих, а не в качестве средства для чего-либо другого; наоборот, если они нужны как средство, то не становятся препятствием, поскольку могут принести большую пользу".
"Этика" Б. Спиноза

Видишь ли, Саша,
у тебя не может быть в настоящий момент адекватного мнения на этот счет, поскольку тебя там не было, а посему ты не можешь с точностью утверждать устроило бы тебя такое мероприятие или нет.
при этом смею предположить, что если спросить мнение участников встречи до развернутого здесь "балагана", оно было бы в большинстве положительное. Подтверждением тому служат посты участников, содержащие благодарность за вечер, опять же в данном случае я верю людям "на слово" :)))

а то мнение, которое ты по прочтению написанных здесь виршей можешь изложить, слишком прозрачно, чтобы тратить драгоценные минуты нашей встречи на это.

2 littlebat -
Хорошо. Тогда хотя бы объясни мне в драгоценные минуты нашей встречи что такое "адекватное мнение".
Вернее чему адекватное... Или все таки кому адекватное?

Катя, до какого дана в Шёги Вы добрались, сенсей? :)))))

Саша, с удовольствием! :))))

2Алекс
Мастер, я тока учусь :)

<<2Алекс
Мастер, я тока учусь :) >>

Далеко пойдете, Катя.