чай :: форум : чайники

Сделали мы тут с товарищами чайник, хотел спросить мнение чайных знатоков, для заваривания какого вида чая он подходит? Объем 150 мл. Глина циншуйни. Внешний вид:

Улуны, хотя вопрос был, видимо, риторическим.

Сделали в смысле сами вылепили? Из доморощенной глины? Здорово! В свете вот этой статейки о вреде Исинской глины думаю это актуально http://www.tea.ru/...

не уверен, что гравировка (гвоздем?) действительно украсила этот прибор для заваривания)

2 numan
среди товарищей были и уроженцы Диншаня. Глина настоящая, без бария. Более подробный пересказ упомянутого Вами сюжета об исинской глине http://laosan.ru/...
2 Виктор Ермолаев
резьба делалась по необоженному чайнику. Просто она нефотогеничная получилась: в реальной жизни смотрится неплохо. :) Опять таки "практично": можно будет чайники различать.
Guiganlanshi
Совсем забыл тэги ОСТОРОЖНО РЕКЛАМА.

не уверен, что гравировка (гвоздем?) действительно украсила этот прибор для заваривания)

:)))))))))))

На мой взгляд - гравировка хороша. Может ракурс неудачный....

значит это я такой привередливый)

Для приверед будут и без резьбы. :)

Сюжет на лаосань.ру более печален, чем до определенной степени неконкретный пересказ на ввв.ти.ру. Законодательно получается к таким чайникам придраться невозможно, поэтому "сегодня Аньхой с Чжэцзяном зажигают". Пошел пересмотрю офисные чайники, вдруг чего выкинуть придется. Не хочется потом выслушивать от потомков: "Спасибо, папа, за роскошный синий хвост".

Цитата
не уверен, что гравировка (гвоздем?) действительно украсила этот прибор для заваривания)
Конецитаты

Ну почему же сразу гвоздем, я в одном месте видел как зубным бором выбирали...

я, кстати, открыл заводик по утилизации неправильных чайников, стоить будет недорого.

а стоить они будут в каких пределах?

В Диншане их можно было бы продавать по 200 юаней (то есть в 5-10 раз дороже химических чайников). В России они будут раза в два дороже: примерно, на уровне пекинских цен.

две тыщенки?
если я правильно посчитал

как приплывут, так и считать будем.

Мне кажется крышка плоховато подогнана... Нет?

2 _slim_
Смотря с чем сравнивать. Завариванию не мешает. Если есть на примете мастера, делающие за те же деньги лучше - поделитесь ссылкой.

Мо,
к сожалению таковых нет. Не хотел как то обидеть. Но моё мнение, чайник будет подтекать.

2 _slim_
утверждение столь же неопровержимое, как и "судя по картинке, чай будет горчить". :)

2 Алексей Чураков
Эх, не успел я. Виктор опередил. Хотя может тендер? Цена утилизации - нуль! Алексей, перед тем как выкидывать, свистните, я поднимусь к Вам в пентхауз.)))

Коллеги, со мной впервые такое.

Я как этот чайник увидел, сразу захотел ему в носик дунуть, чтобы брызги во все стороны и крышка до потолка.

Извините.

про тендеры:
помню, на первом году пуэр.ру, в магазине для наглядности всегда держал один говно-, пардон, химо- чайник. Однако, в большинстве случаев, наглядность приводила к весьма странному выводу: все клянчили говночайник, потому что блестит и дешевый. :)

2 Денис Шумаков
посещала нас идея торговли запчастями к чайникам: пока есть глина, сделать побольше крышек :)

Вот-вот. И соревнования устраивать, у кого выше крышка подлетит.

Награда победителю - целая крышка и напильник. :)

Тогда уж следует запустить в дело "Набор юного гончара" :-) .

"Однако, в большинстве случаев, наглядность приводила к весьма странному выводу: все клянчили говночайник, потому что блестит и дешевый. :)"
Что тут скажешь ? Кали -Юга, век упадка.

Цитата
Что тут скажешь ? Кали -Юга, век упадка.
Конецитаты

Да уж век лет пятьсот как тянется...
Из лаосань.ру
Цитата
В результате широкой торговли с Европой в XVIII в. в декорировании фарфора появились европейские сюжеты. Возникновение в Гуанчжоу мастерских по росписи белого цзиндэчжэньского фарфора на экспорт положило начало и новому стилю в декорировании фарфора – “гуанцай”.

Для стиля “гуанцай” характерно обилие сочного зеленого цвета и золота и тесное переплетение “мэйжэнь”, “хуаняо”, “шаньшуй” и т. д. в медальонах одного изделия. “Гуанцай” представлял собой уступку дурному вкусу, смешение разных стилей в одном. Ложная пышность за счет утраты былой изысканности по существу свидетальствовала о распаде стиля.

Европейцы не очень интересовались черепком фарфора и формой сосудов, поэтому из Цзиндэчжэня в Гуанчжоу сбывали второсортные изделия, на которые в Гуанчжоу наносили броскую роспись, расчитанную на европейский вкус.

Стужина Э. П. “Китайское ремесло в XVI-XVIII веках” М. 1970 стр. 80 стр. 70-72
Конецитаты лаосань.ру
http://laosan.ru/...

в который раз убеждаюсь, что чайные перверсии (лат. perversiō «переворачивание») весьма малозатратны, не вредят здоровью, социально приемлемы и добры по своей внутренней сути,
короче,
Минздрав рекомендует))

"химочайник блестит и дешевый"

подтверждаю, 30-и юневые чайники бывают весьма симпатичными;)

Цитата
Эх, не успел я. Виктор опередил. Хотя может тендер? Цена утилизации - нуль! Алексей, перед тем как выкидывать, свистните, я поднимусь к Вам в пентхауз.
Конецитаты

После тщательного изучения собственной продукции пришел к выводу, что с блестящими говночайниками у нас плохо: дешевые продали еще год назад и после этого отказались от них, а дорогие пылятся еще с тех времен, когда шахты не были заколочены, и ассортимент давно уже не обновлялся. Так что из-за нашей коммерческой нерасторопности в утиль сдавать нечего. Извините.

Наконец-то начинают появляться опознавательные признаки говночайников
http://laosan.ru/...

ну это уже совсем паленый чайник - тут не спутаешь

У автора приведенной Лешей ссылки малость каша в голове:
1. Начинает с "Как выглядят “химические” чайники?", заканчивает гончарными.
2. Если автор не слышала о гуандунской керамике, то это восе не означет, что если "чайник делается на гончарном круге: такие чайники отличаются тонкими стенками и отсутствием разводов от лопатки внутри" - то это плохо.

2 satori
Спасибо за замечания, но не заметил у себя каши в голове:
химический чайник - это характерстика материала, сделан он может быть любым способом.
Автор не хочет слышать о гуандунской и другой керамике, так как речь идет о исинских чайниках и/или чайниках из цзыша, которые по нормативу изготавливаются ручной формовкой. Норматив он для того и сделан, чтобы все участники рынка были примерно в одной весовой категории: производительность труда при использовании гончарного круга повышается раз в десять, поэтому ставить такие чайники в один ряд с чайниками сделанными формовкой нельзя. Это введение в заблуждение, а значит, с точки зрения покупателя, ПЛОХО.

надо быстренько на кругах истратить всю глину и создать вторичный рынок чайников,
сложно, конечно, но если пригласить Чубайса)

2 mo2 -
"posted" я и не заметил... :) Но сути это не меняет.

При полной поддержке движения против говночайников, тем не менее хочу отделить мух от котлет!
Юра, исин - безусловно "хорошо", а по последним веяниям даже "круто". И обязательно дорого. Но вы действительно считаете, что Гуандун - это "плохо"?
Т.е. списываем в "плохо" все, что не цзыша?
По поводу норматива. У меня есть 1,5 дивных гуандунских чайничка - ими я пользуюсь, ими я любуюсь и за ними ухаживаю. Это реальные произведения чайникостроения, приносящие радость (и, сдается мне, я не один такой).
А этот норматив кто такой? Распоряжение кого-то вогнать чаникостроителей в общий коридор? "Чтобы все участники рынка были примерно в одной весовой категории"?
Юра, при всем уважении к вам и вашей деятельности, я не вижу в нем никакого смысла! Увы... Про производительность - это понятно, про разницу между гуандунской глиной и цзыша - это понятно, про то, что они не могут стоить одинаково - это понятно изначально.
Если покупатель все это знает, то он это и учитывает при выборе и торге с продавцом. А если не знает, то какая фиг разница? - он "влетает" именно по незнанию. В этом есть что-то противоестественное? Таким образом, "с точки зрения покупателя, ПЛОХО" - это жаловаться на фальсификацию, если сам ее не в состоянии понять.

Химические чайники, независимо от технологии строения, - конечно плохо. А вот подтаскивать в этот контекст чайники, отличные от исина, - эээ... некрасиво. Потому что они не плохие, а другие.

Витя, ты опоздал - он уже есть.
Вторичный рынок.

2 Satori
думал, что двоекратное "за исинский чайник / чайник из цзыша (цзыша чаху) выдают" создаст необходимый контекст. Ну раз цельный пост на сайте про исинскую цзыша решено рассматривать пофразово и в контексте гуандунской керамики (кстати, откуда Ваши гуандунские красавцы?), то в пост http://laosan.ru/... внесены изменения: "называемый "исинским" чайник делается на гончарном круге".
Хотя, по нормативу, методом формовки должен делаться любой чайник из цзыша.

2 mo2 -
Винюсь! Я виноват
Что прочитал ваш пост дословно... :))

После конкретного указания на узость подхода :) я прекращаю критику, но предлагаю разобраться с концепцией.
Если заходить от "это не исинский чайник из цзыша", то, опять же, было бы логично разделить:
а) в принципе китайские, но не исинские,
б) кирпично-химические, и
в) подделки/имитации (чистый обман в учебных целях не рассматриваем).

Первые ничем перед человечеством не провинились - пусть Гуандун, Тайвань и прочие живут своей творческой жизнью и радуют людей в меру их потребностей. Смысл с ними бороться?..
Вторые - принципиально неприемлемы, как по идеологическим соображениям, так и исходя из чувства самосохранения. Считаю допустимым распространить расстрельные статьи УК КНР и на вышеозначенные деяния.
А за третьи - можно, конечно, и горшком по голове. На месте. Если, конечно, отличишь ;)
Но, с другой стороны, сделал мастер на кругу чайник (ну интересно ему после ежедневных сишей и шуйпинов!). Из цзыша. Хороший мастер - хороший чайник. Ни капля не залипает, крышку вообще двумя руками вытягивать приходится, линия носик-ручка глаз режет. Всем хорош,.. но с предательскими радиальными кругами по бортам. И что?.. Я покрутил, приценился, купил. Вы, Юра, на указанную преверсию даже смотреть не стали - презрительно посмотрели на бедного извращенца и перешли к следующему. Не соответствует нормативу? - может оно и правильно в смысле "чистоты породы", но совершенно бесполезно на практике.
По-большому счету, я конечно всеми руками за ручную лепку и творческий подход! Но гончарные чайники считаю куда как меньшим злом, чем химические или из подножного материала (ну, еще керамики с пластификаторами).

"Хотя, по нормативу, методом формовки должен делаться любой чайник из цзыша."
А вот про тот-же Гуандун... Могу ошибаться, но там не только технология гончарного круга присутствует, но там и глина другая! Более вязкая и пластичная. И, как я думаю, более соответствующая местной технологии. Тут вроде все сходится... Вы же против белой гуандунской глины не возражаете?

2 mo2 -
Про моих "гуандунцев".

Один вот - http://chayiorg-ru.blogspot.com/...
Не гуандун, да и как исин - неполноценный :) Врать не буду - много не пользовал, но претензий к нему нет. Других не хуже.

Второй (на фотке), похоже, более оттуда. Правда он уже чахай...
Куплен был в "5оклоке" в Питере за каких-то 1000 рублей. Блестел, звенел, сливал как спринтер, только нагревался быстро и сильно... Короче, жалко чайник :)

Если совсем интересно, то вот "паспорт"

2 Satori
1 ссылка форумом не принимается.
2 стеб авторов чайника подписавших его "Исторические записки" оправдывает существование всех гуандунских чайников, как класса

Бороться с ними я не буду (хотя и не собирался: борьба идет с называнием таких чайников исиснскими чаху) еще и по той причине, что даже и не знаю, где и из чего их точно делают.

про "посмотрели на бедного извращенца и перешли к следующему. Не соответствует нормативу? - может оно и правильно в смысле "чистоты породы", но совершенно бесполезно на практике. " /цит

Если так рассуждали кит. власти, то через лет пять мы бы рассуждали о том, что и литые чайники - это хорошо, главное чтобы химии много не клали.

2 mo2 -
Ссылку заменил и на себе попробовал.
А тайваньские заводские чайники вашим убеждениям не противоречат? :)

2 Мо2

Насчет "Исторических записок". Скорее, у владельца фабрики/цеха или заказчика чайников фамилия Ши. Знак 記 после фамилии владельца лавки в Старом Китае значил примерно то же, что нынче у нас ТМ у логотипа. В Гонконге и в Гуандуне так записывают названия своих фирм люди, которые хотят подчеркнуть исторические корни и/или действительно дело существует еще с тех времен.

2 satori
к исинским чайникам тайваньского производства? плохо.
по поводу неисинских чайников у меня убеждений нет: я ими не пользуюсь, не видел, как они производятся, не представляю, сколько они стоят.

2 Сергеев
Ресторан "ОнегинЪ" получается. Хотя поиск фамилии Ши повеселил: жалобы носителей фамилии на то, что "над их фамилией насмехаются".
Ну раз к офф-топу присоединились люди, имеющие представление о гуандунской керамике, может подскажете, где этот промысел гнездится?

Цитата:
"У меня есть 1,5 дивных гуандунских чайничка"
Это как это так полтора? Один не целый, что ли

2 mo2 -
"к исинским чайникам тайваньского производства? плохо"

Юра, ну так выходит, что дело не в чайнике, а в продавце, который продает его как "исинский"?

2 Guiganlanshi -

"Правда он уже чахай..." :)

2 Satori
см. пост про внесение изменений.

Цитата
А вот про тот-же Гуандун... Могу ошибаться, но там не только технология гончарного круга присутствует, но там и глина другая! Более вязкая и пластичная. И, как я думаю, более соответствующая местной технологии. Тут вроде все сходится... Вы же против белой гуандунской глины не возражаете?
Конецитаты

Есть другое мнение
"Одна из основных причин, что Исин стал знаменитым, в том, что глина из Исина имеет очень уникальную структуру. Большинство сортов глины имеют в себе следы свинца, которые делают их неблагоприятными в ежедневном использовании. По этой причине керамисты обжигают свои изделия во второй раз, используя глазурь. Глазурь наносится кистью как картина и имеет сходную со стеклом конституцию. Она заполняет поры глины и покрывает их защитным слоем, окончательно сглаживает, убирая опасность свинца, делая чашку, кружку или чайник функциональным. Более того, разнообразие цветов, техник и рецептов в рамках глазури добавляет другой уровень креативности художественному процессу. Однако, глина из Исина свободна от свинца естественным образом. Эта редкая чистота позволяет мастерам совершенно не затрагивать процесс покрытия глазурью и только обжигать чайники сразу после его отвердения. Тогда глина остается в своем натуральном, пористом состоянии."
Хань Цило "Выбирая исинский чайник", Art of tea No1

ОСТОРОЖНО РЕКЛАМА
не прошло и двух месяцев, как сабж появился в продаже http://www.asiart.ru/... :)

Для создания правильной атмосферы старый добрый АзиатЪ пришлось доработать напильником.


/ОСТОРОЖНО РЕКЛАМА

2 mo2

Оформлять пожелания через корзину АзиатЪ? Или можно как-то зарезервировать и заехать забрать потом?

2 bosemi
Если есть возможность заехать - оформлять через корзину не рекомендуется: цена указана с доставкой по России. Поэтому проще зарезервировать комментом.