чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Полгода назад я поднимал вопрос о том, какой чай (кроме классических черных/красных индийских) лучше всего подходит для заваривания в термосе, хорошо согревает в мороз и дольше сохраняет вкусовые качества.
Тогда пришли к выводу, что под эти требования лучше всего подходит Шу пуэр.

Сейчас вопрос диаметрально противоположный (ну кроме пожелания, чтобы вкус сильно не ухудшался через несколько часов после заваривания).

Какой чай лучше всего подходит для употребления в жару ХОЛОДНЫМ?
Заварил, слил/процедил, охладил (или даже заморозил), а потом пьешь?

Вариант с завариванием свеженького и употреблением горячего не обсуждаем - тут вариантов много.

AndyWise, рецепт на все времена. Берется пэт-бутылка объемом не менее полутора литров, в нее бросается щедрая щепотка белого чая, бутылка заливается холодной водой и засовывается на ночь в холодильник. Утром открывается и пьется. Ну или можно просто в стеклянном кувшине залить белый чай холодной водой и настаивать часа два.

Получается напиток, по вкусу и фактуре близкий к березовому соку.

Рецепт мне сообщил Алексей Чураков, человек и чаеторговец. Проверял на себе и других людях неоднократно, использовал в качестве аперитива на летних суаре.

Нравится.

Спасибо за рецепт, Денис!
Может быть подскажите еще и по конкретным белым чаям?

Присоединяюсь к мнению Дениса за единственным исключением: лучше заваривать вне холодильника, часов 5, а потом охлаждать, подходит любой байча.

AndyWise, так как я к этому рецепту был приобщен Алексеем, то «Русского Каравана» белые кирпичи и крошил самые простые.

Можно и Те Гунинь залежавшуся так настаивать.
Залить холодной водой и на 3-4 часа в холодильник.
А обычно использую Шоу Мей прессованный.

Цитата
Рецепт мне сообщил Алексей Чураков, человек и чаеторговец.
Конецитаты

"человек" можно было бы и с большой буквы написать. Сейчас исправлять не надо. Просто, на будущее.

В начале чайного сезона чаеторговцы борзеют. Народная примета ;)

Фига себе начало. Наш сезон практически совпадает с годовым циклом. То бишь начало - это построждественское обдумывание планов. А конец - предновогодние продажи.

Ну так это. В начале сезона начинают борзеть, в конце — заканчивают. А в середине — самый разгар ;)

Насчёт холодной заварки.

Позвольте и мне внести свою "пихту"! ;)

Заваривать подобным способом можно практически любые чаи, кроме, наверное, шу пуэра и его аналогов. Остальные чаи прекрасно себе НАСТАИВАЮТСЯ в холодной воде. Соглашусь, с мнением ГГЛШ, что лучше настаивать при комнатной температуре, а потом уже охлаждать. Сам иногда "балуюсь" сыцзычунью настоянной подобным образом. Наиболее подходящая посуда - ПЭТовские бутылочки с "сосками" для питья. Это чтобы распустившиеся чайные листья не мешали процессу утоления жажды ;)))

Ну, а ещё существует "чайная пудра" - порошок зелёного чая мельчайшего помола, изготовленный на "холодной" мельнице (это когда жернова не нагреваются выше 20-25 градусов Цельсия, чтобы не разрушать полезные элементы чая). Высыпаешь один грамм такого порошка в поллитровую бутылку негазированной столовой воды, активно встряхиваешь бутылку секунд 15-20 и наслаждаешься готовым напитком! Очень приятный напиток, идеально утоляющий жажду!

Чай готов!

помолоть в порошок чай можно и в домашних условиях, хотя конечно не очень мелко, не в пудру, обычной ручной (механической) кофемолкой, на них часто так и пишут: для кофе или чая.

У меня с наступлением жары как-то сам собой получился переход к чаям со льдом:

заварка красного (китайского или цейлонского, 2-я или просто недопитая в утренней спешке первая) или зеленого чая сливается в высокий термостойкий стакан, в остывший чай добавляется лед и пьется.

А после генеральной уборки на чайных полках таким же образом были заварены неидентифицированные (или просто старые) шен (очень приличный, был на 1 заварку), Кимун Мао Фэн и ДХП.

Наверняка понравиться не всем. Да и сам с наступлением более прохладной погоды перейду к традиционным способам - все-таки горячим чай нравится больше :-).

Indra -

могу ошибаться (пишу как человек, знакомый с технологиями измельчения, но не именно чая), но нюанс наверняка заключается в степени помола - "мельчайшего помола" против "не очень мелко".

2 Indra:

QUOTE
помолоть в порошок чай можно и в домашних условиях
UNQUOTE

Максим абсолютно прав! Это не порошок, а именно пудра (как пыль). Полученная при взбалтывании взвесь пьётся как однородный напиток. Никакой неприятной "шершавости" на языке не чувствуется и не остаётся. Это во-первых.
Во-вторых, это измельчённый в такую пудру НЕОБРАБОТАННЫЙ чайный лист. После сбора, листья тщательно промываются в озонированной воде, затем просушиваются в вакуумной сушилке, а уже потом измельчаются на специальной низкотемпературной мельнице.

Чай готов!

Сергей Хорольский -

"... листья тщательно промываются в озонированной воде..."

для дезинфекции?

>>>
Высыпаешь один грамм такого порошка в поллитровую бутылку негазированной столовой воды, активно встряхиваешь бутылку секунд 15-20 и наслаждаешься готовым напитком!
>>>

Сергей, не подскажете, чем у Вас диктуется норма в 1 грамм порошка на 500 грамм жидкости... в китайских описаниях сталкиваюсь с рецептом 5 грамм порошка на 450 грамм воды.. но они еще сахар или мед советуют добавлять... (绿茶粉, я правильно понимаю о чем идет речь???)
Это из-за легкой горчинки, которая будет присутствовать при настаивании зеленого чая?
А Вы разбавляете только 1 грамм для того, чтобы не было горчинки и не было необходимости добавлять подсластители?

Заранее благодарен...

а мне вот интересно стало, сезон у самых борзых чаеторговцев когда начинается? мы новую сетку чайных магазинов открываем, и все никак не можем определиться с какого такта можно начинать?))

2 Малыгин Максим:

Вы совершенно правы - для дезинфекции исходного сырья и удаления с его поверхности следов всякой гадости вроде удобрений и пестицидов, если оные там присутствовали.

2 Budulaj:

1гр пудры на поллитровую бутылку - это эмпирически выведенная формула. Просто так удобно - поллитровая бутылка воды - это можно найти практически везде. Если хотите более выраженного тонизирующего эффекта, то можете смело увеличить концентрацию до 1гр на 200 мл. - никакой избыточной горечи, или "шершавости" на языке от порошка Вы не почувствуете.
Напиток настолько приятен, что необходимости добавлять подсластители, лично у меня, не возникает. Чем-то напоминает по вкусу корку от арбуза, когда, съев сладкую мякоть, "закусываешь" сочной корочкой... Но, если сладости не хватает, то неплохо сочетать этот напиток с натуральными сиропами, особенно цитрусовыми. Можно мешать с натуральными фруктовыми соками. Лично мне он нравится в чистом виде. )))

Чай готов!

Сергей, а не подскажете ли Вы, насколько правильно я понимаю разницу между 抹茶粉 и 绿茶粉?
Первый, насколько я понимаю используется в японской чайной церемонии, а второй и есть предлагаемый Вами продукт для холодного напитка?
И можно ли матча пить описываемым Вами образом?

>>>это измельчённый в такую пудру НЕОБРАБОТАННЫЙ чайный лист.
вот этого не знал, спасибо!

А можете подсказать, зачем вообще тогда может быть кому-то нужно измельчать чайный лист, для чего?

И еще появился вопрос. Порошок известно что очищенный специальным образом. А если обычный чай настаивать в холодной воде, его надо предварительно как-то помыть, очистить, продезинфицировать?)

И как китайцы относятся к холодному чаю? Понятно, что употребляют, в том числе бутыльчатый. А как на счет отношения к остывшему чаю, что остывать он не должен? Ладно если не на кипятке.

Я вчера попробовал Мао Се в бутылку на пару часов,и в холодильник на ночь.Вкус-волшебный!Спасибо что узнал про этот рецепт!

2 Budulaj:

QUOTE
а не подскажете ли Вы, насколько правильно я понимаю разницу между 抹茶粉 и 绿茶粉
UNQUOTE

Увы, тут я Вам не советчик! Несмотря на 9,5 лет регулярных поездок в Китай, так и не освоил китайскую грамоту! ((( По-прежнему откладываю это "на завтра", а пока прибегаю к помощи "специально обученных людей" - своих коллег.
Но, исходя из Вашего вопроса, ещё раз хочу подчеркнуть, что для японской церемонии используется обработанный чайный лист (зелёный чай), измельчённый вручную в порошок. В моём случае, используется никак не обработанный (ни обжаренный, ни пропаренный, ни скрученный) лист свежего чая, просто промытый, обезвоженный и механически измельчённый до состояния мельчайшей пудры.

2 Indra:
QUOTE
А как на счет отношения к остывшему чаю, что остывать он не должен
UNQUOTE

В принципе, я не вижу ничего плохого в том, чтобы пить чай холодным. Как кому нравится. Если остужали горячий чайный настой, предварительно удалив из него заварку, то никаких особых проблем возникать не должно. Если будете МЕДЛЕННО остужать настой светлого чая (зелёного, белого, жёлтого или бирюзового), то он может сильно потемнеть и здорово потерять во вкусе. Такие чаи лучше охлаждать резко, лучше льдом, предварительно заварив крепче обычного. Можно добавить немного лимона - для вкуса и фиксации светлого цвета настоя.

На Тайване холодный чай пьётся в огромных количествах и самого разнообразного приготовления. Наиболее распространённый - Bubble Tea. Лично мне ИМХО он не нравится, ибо это не чай, а сладкое пойло с молоком и ненужными добавками.

Кроме него в любом супер- и минимаркете вы найдёте огромный выбор бутилированного холодного чая, который подчас может быть очень и очень неплохим на вкус. Бывает сладким фруктовым и натуральным.

Сам я, как уже сообщал ранее, предпочитаю настаивать заварку сыцзычуни (иногда высокогорный улун, но реже) в бутылке с питьевой водой, или пить чайную пудру.

QUOTE
А если обычный чай настаивать в холодной воде, его надо предварительно как-то помыть, очистить, продезинфицировать?
UNQUOTE

Возможно и надо! Но я таким вопросом сам не задавался и так не делаю, ибо знаю КАК и КЕМ был мой чай изготовлен. ;) Претензий к соблюдению этими людьми правил сангига у меня не возникает. Авторитетные лаборатории, которые наш чай проверяют, наличия кишечной палочки в нём не выявили... ))) Но, если бы не знал, наверное бы задумался ;)

Чай готов!

Да! Забыл ответить на ещё один вопрос уважаемого Indra:

QUOTE
А можете подсказать, зачем вообще тогда может быть кому-то нужно измельчать чайный лист, для чего?
UNQUOTE

Это делается для того, чтобы получить напиток, очень богатый вот этим соединением: http://ru.wikipedia.org/...
При обработке чайного листа содержание EGCG в нём снижается, поэтому необработанный лист наиболее интересен. А вот вкус и полезность такой пудры будет уже зависеть от качества и сорта этого листа и способа его помола.

Чай готов!

QUOTE
а не подскажете ли Вы, насколько правильно я понимаю разницу между 抹茶粉 и 绿茶粉
UNQUOTE
Я читаю только японские иероглифы, но можно предположить, что в переводе на японские чаи, 抹茶粉 - это матча, которая для чайной церемонии (перемалывается, кстати, далеко не всегда вручную, но при помощи технологий, близким к ручной, во всяком случае, в Японии). 绿茶粉 - это фунмацуча, перетертый в порошок обычный зеленый чай (绿茶 - по-японски это "рёкуча", т.е. обычный зеленый чай).

Сергей Хорольский, огромное спасибо за ответы!

Теперь решился точно попробовать холодный чай сделать)

2 alana:

Большое спасибо за разъяснение! Японского перевода будет вполне достаточно! )))

Теперь нам совершенно очевидно, что "чайная пудра" - это ни первое, ни второе, а совершенно иное, третье... ;)

Чай готов!

Насколько мне известно, фунмацуча - это 粉末茶. Кстати, матя тоже перемалывается в порошок уже после пропаривания и сушки, но листья для её приготовления некоторое время выращивают в затенении, плюс перед помолом из листьев убирают жилки и стебли. Фунмацуча же это просто любой молотый зелёный чай.
Ещё среди японских чаёв есть Конатя 粉茶. Это чай, который официально состоит из пыли и высевок, получающихся при изготовлении сенти и гёкуро. :) Плюс недавно в продаже появилась якобы специально созданная для заваривания в холодной воде сентя, называется она мидзудаси-сентя (что так и переводится: "сентя для холодного заваривания").
А вообще, спасибо, надо будет попробовать заварить Гёкуро таким методом.
Что касается китайских чаёв, то у меня как раз есть купленный в Китае порошковый чай - 绿茶粉 (фото внизу). По какой именно технологии он изготовлен на упаковке не сказано.
И ещё один момент.
Цитата
绿茶 - по-японски это "рёкуча", т.е. обычный зеленый чай
Конец цитаты
Вообще-то рёкутя (японский зелёный чай) пишется вот так: 緑茶. А вот так 绿茶 пишется люйча, то есть китайский зелёный чай. Разница в иеролгифах маленькая, но всё же есть.

2 Prot
Немного запутался. Если 粉末茶 - это ФУН-МА-ТЯ, то почему 粉茶 не ФУН-ТЯ, а КОНА-ТЯ. У японцев одни иероглифы в разных сочетаниях читаются по-разному?

А насчёт 绿 и 緑 всё просто. Это один иероглиф, только первый вариант из мною приведённых - суть сокращённое его написание, а второй - полное. На Тайване, к примеру, пишут 緑茶, но произносят люйча, как и на материке, хотя там 绿茶

Фунмацуча - это 粉末茶 Абсолютно согласна.
В обеих вариантах вида чая был иероглиф "порошок", ток который "кона" по-японски. Немного погуглив картинки одного и другого чая, предположила, что, возможно, в китайском варианте "кона" обозначает пудрообразное состояние (в отличие от японского "кона", который в конача). Совместив "рёкуча" с "пудрой", получился фунмацуча, как "любой молотый зеленый чай".
緑茶 и 绿茶 точно! :) увидев знакомый силуэт я не заметила слона :) но, мне кажется, на значение иероглифа в подобном сочетании это не сильно отразилось...

粉, по китайски читается fen(3), порошок, пудра, пыль, мука и т.д.
Так как китайский давно тяготеет к двуиероглифическим терминам, порошок правильнее называть 粉末, fen(3)mo(4).
Но я всё равно не понял, если порошок - это "кона", то что тогда "фун"?

"Фун" и "кона" - это два разный чтения одного иероглифа... особенность японской иероглифики (кона - японское, фун - давно иммигрировавший в Японию предок "fen).
Если смотреть на слова, есть самостоятельное слово "Кона" 粉 с переводом "пыль, порошок", есть самостоятельное слово "фунмацу" (просто "фун" в этом случае ничего не может читаться, чтения иероглифов, пришедшие из Китая, обычно используются только в сочетаниях иероглифов для одного слова, т.е дву и более иероглифических терминах). Фунмацу, 粉末 тоже означает "пыль, порошок". Не зря в них один и тот же иероглиф используется :)
Что же касается употребления этих слов в названиях вида японского чая (в других случаях "кона" действительно означает порошкообразную форму, как пудра), то получается 粉茶, конача - это то, что "побочный продукт" при производстча сенчи, 粉末茶, фунмацуча - это растертый в порошок, пыль чай (как правило, сенча, но могут быть и другие варианты, например, фунмацу генмайча)

to Сергей Хорольский

Был бы очень здорово (видимо не для меня одного) если бы была возможность узнать правильное название того порошка-пудры-пыли, который Вы используете для своих чайных напитков... или фото упаковки... или, на худой конец, интернет ссылку на какой-нибудь ресурс с данным продуктом...

Уж больно хочется попробовать правильный продукт, а не "что-то мелкое", растворенное в воде...

Заранее благодарен...

Цитата
緑茶 и 绿茶 точно! :) увидев знакомый силуэт я не заметила слона :) но, мне кажется, на значение иероглифа в подобном сочетании это не сильно отразилось...
Конец цитаты
Вообще-то, тут есть нюанс. Как известно, иероглифы в Японию пришли из Китая, причём достаточно давно. Потом Япония стала самостоятельно развивать свою письменность на их основе, как и Китай, естественно. Позднее в Китае несколько раз упрощали написание иероглифов, при этом в Японии написание этих иероглифов оставалось прежнее (хотя при этом в Японии менялось написание разных других иероглифов). В результате, в Китае для написания слова "зелёный" (применительно к чаю) можно использовать упрощённое написание - 绿, а можно традиционное написание - 綠. Обратите внимание, тут плохо видно, но в традиционной написании верхний правый знак (в форме зеркальной буквы Е) наклонён, а в упрощённом написании он не имеет наклона. Так вот, в Японии осталось старое (традиционное китайское) написание слова "зелёный" - 緑茶, однако верхний правый знак не имеет наклона. ;) То есть здесь мы видим наглядную демонстрацию обеих тенденций в японском написании иероглифов - сохранения старого китайского написания и внесение своих изменений.

2Guiganlanshi
alanа всё верно рассказала. Хотел просто добавить, что эти разные чтения иероглифов в японском языке называются "он" и "кун". Одно представляет собой как-бы китайское произношение (но с учётом фонетики японского, то есть гора 山 - это "шань" по-китайски и "сан" по-японски), а другое - японское чтение (山 - "яма"). Так что, японский язык лучше изучать после китайского, так как всёравно придётся изучать два чтения каждого иероглифа :).

2Budulaj
Насколько я понял, Сергей Хорольский сам производит этот порошок, так что видимо у него нет названия и он не продаётся.
А продётся в Китае такой порошок, как у меня на фото. По консистенции он достаточно неплохо перемолот. Правда матя имеет немного более мелкий помол, но если говорить о практике использования, то китайский порошок в принципе нормально растворяется (суспензируется) и ни каких неприятных ощущений не создаёт.

Здравствуйте , дорогие форумчане ! Пожалуйста уточните , какой лучше водой заливать ; сырой питьевой холодной водой или кипяченой остывшей водой и стоит ли чай промывать горячей водой , перед завариванием таким способом?

Заранее благодарен.

Вчера с А.Чураковым готовили суаре ;)

Примерно 20 грамм БХИЧа, два литра воды «Пилигрим» прямо из бутылки, цветочная ваза. Чай не промывали, настаивали в тени (после того, как фотографировали на солнышке) 4 часа. Очень хорошо получилось.

Nemo-2, я думаю, что если хочется промыть чай горячей водой, можно его промыть.

to Prot

Спасибо за уточняющий совет....

2 Prot:
QUOTE
Насколько я понял, Сергей Хорольский сам производит этот порошок, так что видимо у него нет названия и он не продаётся.
UNQUOTE

Благодарю Вас за трогательную заботу и попытку ответить за меня! Однако, смею заметить, что я САМ не произвожу эту пудру, а приобретаю (с целью личного употребления и реализации моим покупателям) у одного производителя из Пинлина, который закупает лист сорта Чиншин Ган Зы в местечке Саньсья (это самый известный регион Тайваня, где производится зелёный чай). Свежесобранный лист он тщательно промывает, просушивает и обезвоживает в вакуумной сушке, а затем подвергает "холодному" помолу и расфасовывает его в пакетики по 1 гр..

Насчёт названия этой пудры - хочу ещё раз подчеркнуть, что это НЕОБРАБОТАННЫЙ (только промытый и обезвоженный) чайный лист. Сравнивать эту пудру со всеми вышеприведёнными порошками ОБРАБОТАННОГО зелёного чая не вполне корректно, ИМХО.

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

2 Budulaj: (ОСТОРОЖНО реклама!)

Если Вы действительно хотите попробовать эту пудру - вот адрес, где её купить: http://teaexpress.ru/...

Чай готов!

Сергей Хорольский, спасибо и Вам за уточнения...

Денис , большое спасибо Вам за ответ.

2 Сергей Хорольский
Цитата
Благодарю Вас за трогательную заботу и попытку ответить за меня!
Конец цитаты

Ну, извините. В следующий раз постараюсь не говорить за других.
А сравнивать разные чаи по-моему вполне нормально. Понятно, что вкус у них будет отличаться, но ведь для того и сравнивают, чтобы понять в чём это отличие состоит?

Не говорить за других - это мудро! Простите, если кого обидел! Видит Бог - не хотел! Сравнивать не только нужно, но и НЕОБХОДИМО! Но сравнивать нужно сравнимое. Например не пятую точку с пальцем, а палец с кисттью, хотя бы... Необработанный чайны лист - это необработанный чайный лист. Пробовали такую пудру? Если ДА, то поймёте разницу. Если нет - попробуйте и сравните! ИМХО...

Чай готов!