чай :: форум : вода для чая

Сокращения:
1. (Врб) - вкус завареного чая оценивался по зеленому чаю "Верблюд" Порох G407, в таких жестяных темнозеленых банках с двойной крышкой.
2. Дата в в строке названия - когда пробовал воду. Если две, то дата производства с бутыли и дата потребления.

Селивановская (офисная, 19л).
Ареал распространения: Зеленоград, Подмосковье.
Производят: Владимирская обл, Селивановский р-н, д. Николо-Ушна, д.32. С сайта: "добыча и разлив в далеких Муромских лесах вблизи Государственного экологического заказника "Колпь"."
Артезианская скважина #172 (96м)
Гидрокарбонатная кальциево-магниевая
Ca++ < 60 мг/л Mg++ < 25 мг/л HCO3- 180-280 мг/л
Общая минерализация 0.2-0.4 г/л
Оценка: 3
Примечания: огромное количество белой накипи, вкус не очень, но и не шибает ничем. Чай вроде не портит, для работы сойдет. Домой не купил бы ни за что.

Кристалин 1,5л. Свежая. 04.04
Скв. #1, #2. ОАО "Клинские напитки", г. Клин, Подмосковье.
Гидрокарбонатная магниево-кальциевая.
Ca++ < 100 мг/л Mg++ < 100 мг/л HCO3- 300-500 мг/л
Суммарная минерализация 0.3-0.7 г/л
Вкус: Сладковатая (чуть приторна), приятная.
Вкус чая: (Врб)"бурда", водянисто-маслянистые оттенки.
Оценка: 2
Примечания: В статье о скандале с Coca-Cola в UK оценена негативно по содержанию вредных хим. веществ.

Архыз 1.5л, свежая. 04.04
КЧР, п.Архыз, Скв. #130-К, на высоте 1507 м
Гидрокарбонатная магниево-кальциевая.
Ca++ < 80 мг/л Mg++ < 25 мг/л HCO3- 50-200 мг/л J 0.15 мг/л
Вкус: отличный, чуть сладковатый, с едва заметной кислинкой/горчинкой.
Вкус чая: (Врб.) отличный. Мягкий, сбалансированый, гармоничный.
Оценка: 5
Примечания: заметно отличается от 5л-й. Лучшая что я пробовал, но закупать 1.5л бутылки тоннами - напряг.

"Королевская вода" 1.5л, свежая. 04.04
скв. 144-91, Солнечногорский р-н (М.О.), д. Ложки
Не минеральная.
mg/l: Ca++ < 20 Mg++ < 10 K+ < 10 F+ < 0.2 CO3- < 120
Сум: < 0.15 g/l
Вкус: похожа на родниковую из родника рядом с домом, хорошая, типичного вкуса мягкой воды незаметно, слабенькая горечь на корне языка, сладковатая.
Вкус чая: (Врб) хорош, но горчинка выделяется.
Оценка: 3
Примечания: офисная (у знакомого на работе) не оставляет накипи вообще

Малышка. Детская питьевая вода. 1.5л. свежая. 04.04
скв. #12537 (#43ВЗУ) ОАО "Зеленоградский источник" www.zelis.ru
Гидрокарбонатная кальциево-магниевая
mg/l: Ca++ < 100 Mg++ < 50 HCO3- 300-450
Сум: 0.3-0.6 g/l
Вкус: сладкая, чуть терпкая от сладости, приятная, нет кислинки, горечи.
Вкус чая: (Врб) чересчур сладкий, но хорош очень. Ноты горечи нет вообще.
Оценка: 4

Архыз 5л свежая. 04.04
Производитель, скважина, состав аналогичны 1.5л
Вкус: сладковатая, но выраженый терпко-горький вкус (мягкой воды)
Вкус чая: (Врб) неплох, но горькая составляющая доминирует.
Оценка: 2

Bon Aqua 2л свежая 04.04
Произв. Нижний Новгород, куплена в Подмосковье.
mg/l: HCO3- < 35 Cal++ 20-30 Mg ++ 5-25 Na+иK+ < 30 SO4-- < 15 Cl- < 150
Сум: < 250 мг/л (не г/л)
Вкус: сладковатая, с кисловатым очень слабым привкусом.
Чай: (Врб) Мягкий. Почти нет сладости. Кисловат. Вполне.
Оценка: 3 (из-за бренда и скандалов. Ну их нафиг, эти корпорации)

Заповедник 1.5л свежая 05.04
ООО "Родники Валдая": скважина #2537, 2542
Гидрокарбонатная натриевая
mg/l: HCO3- - 600-800 Ca++ < 10 Mg++ < 10 Na+иK+ 250-350 Cl- < 20
F- < 2.7 SO4-- < 100
Сум: 0.8-1.2 g/l
Вкус: Приятная, сладковатая, с явным содовым привкусом.
Чай: (Врб) Отличный, содовый привкус не сказался.
Оценка: 4

Селивановская Детская, 1.5л, свежая 06.04
Владимирская обл., Селивановский р-н, д. Николо-Ушна, скв. #172
Гидрокарбонатная кальциево-магниевая
mg/l HCO3- - 180-280 Ca++ < 60 Mg++ < 25
Сум: 0.2-0.4 г/л
Вкус: Нормальная, сладковатая, без выраженых привкусов.
Чай: (Врб) вкусный
Оценка: 4

"Заповедник. Бештау" 5л, свежая. 07.04
Ставропольский край, г. Ессентуки, ул. Гааза, д.5-а. Скважина #9
Сульфатно-гидрокарбонатная кальциево-магниевая
mg/l: HCO3- 150-350 Ca++ < 100 Na+иK+ 70-200 SO4- 100-250
Сум: 0.3 - 0.9 г/л
Вкус, чай, оценка - не помню, просто бутыль нашел.
Скорее всего 4.

Шишкин Лес, 5л, свежая, 03.05
Подольский р-н., п. Шишкин Лес, стр.30, скв. #1-99
mg/l, не более: HCO3- 400 Ca++ 0.3 Mg++ 0.2 K+ 2 Na+ 200
Fe++,+++ 0.03 Cl- 20 SO4-- 20 NO3- 15 F- 1.5
Сум: <= 0.72 g/l, Сум. жесткость <= 1 мг-экв/л
Вкус: четкий привкус мягкой воды, кисловатый
Вкус чая: зеленые чай сильно горчат и кислят, на корне языка. Пуэр 10-летний тоже становится заметно кисловатым, но ему это идет, гармонизируя его вкус.
Оценка: 2. Пока не привык. Воду с детства жесткую пью. Планирую привыкать.
Цена: 29 р в Утконосе (сеть с предзаказом, очень дешевая).

Меркурий 1.5л
Оценка: 5. Данных нет. С сайта neptun.com.ru:
Ледниковая питьевая вода
Минерализация — от 0,03 мг/л. Содержит йод.
гидрокарбонатная
Добывается в горах Северного Кавказа в экологически чистой зоне на территории Государственного Тебердинского Заповедника.

Родники Боржоми, 1.5л, 27.02.05 - 5.04.05
Грузия, г. Боржоми, ул. Торская, 39, Боржомский разливочный завод #1, источник #1 месторождения "Даба"
Гидрокарбонатная магниево-кальциевая
mg/l: HCO3- - 100-200 Ca++ 25-50 Mg++ 5-16 K+ 1-3 Na+ - 5-20 F- < 1.5 Cl- - 4-15 SO4- - 5-20 NO3- < 20
Общая: 0.2-0.35 г/л
Вкус: сладковатый, без горечи/кислинки (нейтральный) ...
Чай: (Ahmad Darjeeling) хороший, кислинка/терпкость уменьшены.
Оценка: 5

Аквалайн Горная 5л, 20.11.2004 - 17.04.05
Скв. #3, пос. Н. Архыз, КЧР: Российская Федерация.
Гидрокарбонатная натриево-магниево-кальциевая
мг/л: HCO3- - 100-200 Ca++ < 50 Mg++ < 25 Na+иK+ < 50 SO4- < 25 Cl- < 15 J - 0.2
Минерализация 0.1-0.3 г/л
Награды 1999-2001г, 9шт. ТУ 91850054872207903
Вкус: похожа на Архыз 5л, кисловатая (мягкая).
Чай: утянут в кисло-горький вкус
Оценка: 3 (начинаю к этому вкусу привыкать) :)

Гроза 6л свежая
Скважина #9575;Г-14-02 Деденево Дмитровский р-н МО
мг/л:HCO3- < 400 Ca++ < 40 Mg++ < 15 Na+ < 200
Общая минерализация < 600
Общая жесткость < 4 мг-экв./л
Скважина #9575;Г-14-02 Деденево Дмитровский р-н МО
Цена 25р
Вкус: кисловатый на корне языка (ммягкой воды), похожа на Шишкин Лес и Архыз 5л.
Чай: утянут в кисло-горькие тона
Оценка: 3

Спасибо!

Я через некоторое время сведу все данные в экселевскую таблицу и вывешу ссылку на нее.

Ну-ну, осталось только найти переводчика всех этих "HCO3" на русский ;-))) Не знаю как у тебя, Денис Саныч, а у меня с химией плохо!

Все образуется :) Уже были посты и в рассылке про жесткость, надо пересмотреть и вспомнить. Я так понимаю что гидрокарбонаты - это временная жесткость ...

Мне кажется, что для полноты информации не хватает срока годности и даты розлива, так как "старая" вода хуже "свежей". А такая инфа тоже есть на бутылках.
В пластике срок не очень большой - год или два.

Хорошая мысль. Обычно - год.

Точно. Хотя скорее всего большинство будет свежей. Ну офисная она однозначно свежая.

Я буду ствою табличку бумажную добавлять в родительское сообщение, а в комментах писать что добавил, чтоб в рассылку уходило. ДУмаю атк удобнее.

Ага. Классно.

Добавил Кристалин1.5, Архыз 1.5 и 5, Королевская вода1.5, Малышка1.5. Остальное (Бон Аква2, Заповедник1.5, Селивановская детская1.5, Заповедник Бештау 5, Шишкин Лес5) - в понедельник.

1. надо добавить Голубую воду. К вечеру сделаю.
2. а зачем рассшифровывать НСО3- ? Хотя, если нужно, я готов. Мы с месяц назад даже жесткость воды на праке меряли.

Ничего себе, Хептагон разошелся! Здорово! А рассшифрововать все эти закорюки на первой стадии нашего масштабного опыта не обязательно - а там, как пойдет. Но твои практические навыки, Жень, мы будем иметь в виду ;)

ок

heptagon - действительно, низкий поклон за такую обширную инфу! Но тут во мне проснулся маркетолог ;-))) В смысле хорошо бы еще писать цену (разумеется, туземную для пишущих) на водичку. А то оценка качества - это хорошо, но гораздо лучше - возможность оценить качество/цену.

Terlu - по поводу "а зачем рассшифровывать"... Можно. конечно тупо перерисовывать (перечитывать) незнакомые буковки с этикетки ("тупо" - это я про себя ;-))) Но это не наш метод! Разбираться, так разбираться!!! И если найдутся некие компетентные люди доброй воли, которые нам всем эти буковки и циферки переведут на русско-человеческий язык... Короче, памятник им нерукотворный и слава в веках обеспечены!

HCO3- гидрокарбонат-ион, про голубую потом.

Да, про цену как-то не подумал ... :( Ну в бумажной табличке ее всеравно нет, так что буду собирать и добавлять информацию ... Щас разгребусь и добавлю остальное.
Вспомнил еще 2 замечательных воды, но обе правда в 1.5 л: Меркурий
и Родники Боржоми. Родники нашел в продаже, сегодня вечером попробую и инфу спишу и добавлю завтра. А Меркурий редко попадается, но это однозначно лучшая вода что я пил и использовал для чая.

Ага, классно. У нас в таблице уже 18 вод. И есть несколько характеристик, которые указаны у каждой воды. Я тогда жду Меркурия - и выкладываю таблицу. К ней нужно будет применить какой-нибудь научный подход, потому что явных закономерностей я не заметил. SPSS на нее напустить, что-ли...

Добавил Бон Акву, Заповедник, Селивановскую Детскую, Меркурий, ЗАповедник Бештау, Шишкин Лес. Исправил C&p GP на Верблюд G407 (ошибся).

Завтра постараюсь Родники Боржоми добавить и у меня все.

Ага, принято

К сожалению у местных производителей воды сайтов нет, только е-мейлы. Попытаюсь завтра добавить. Сейчас весна и многие наименования исчезли из продажи. Местные наименования быстрее раскупаются.

Добавил Родники Боржоми. У меня все :)
Позднее добавлю цены на что найду и если найду в продаже Меркурий - уж очень хорош! :) Но это неизвестно когда все смогу.

Все! Хочу таблицу, Денис! :))))))))))))))))))))))

В Екатеринбурге - лучшая вода - «Угорская» - она ни как не облагораживается и при этом официально разрешена к употреблению в сыром виде в детских дошк. учреждениях. Дирекция радушно предоставила все материалы для ознакомления. Полный отчет у Дениса.

Спасибо, Виктор! Все получил.

Было бы неплохо иметь мнения нескольких человек по водам. Скажем трех. Если уж делать статистику - так добротно

Из прочитанного понял что мне страшно повезло :))
Архыза и Меркурия по 1,5 л. у нас завались во всех магазинах.

:) Дык может она тебе не понравится! :) А можешь, если собрался покупать, написать даные Меркурия и оценки Меркурия и Архыза бутылочного? Только оценки и словесные, вкусов воды и чая. Мне было бы очень интересно, но конечно если не трудно/накладно.

ежли соберусь - то обязательно информирую.
На данный момент пью очищенную воду, продающуюся на розлив. Меня устраивает, да и накипь из чайника исчезла вообще (писАл уже)...

Эээ ... про накипь помню, а про воду извини, пропустил. Не напомнишь, что это за такая вода - очищеная и продающаяся в разлив? Нигде такого не встречал... Кто это делает? Цена? Извини, я не в курсе, ты где живешь?

Получить мнение нескольких людей по одной воде - проблема. Вода у всех разная. На самом деле, я тут вдруг подумал о примитивной голосовалке. На сайте voting.ru раньше можно было такие штуки делать. На досуге посмотрю, сделаю голосоварку по водам - получим если не объективные, то хоть чуточку более достоврены данные. Спасибо за идею, Gurant.

Хочу внести посильный вклад. В выходные опробую на себе питьевую "Еринскую" - очень популярную в Подольском районе.

Спасибо, SkyFox, будем ждать.

2 heptagon
Очищеная и продающаяся в разлив вода занимает у нас в Донецке довольно большой сегмент рынка.
Цена кажется копеек 35 (наших) за литр, т.е. 2,1 рубля. Надо уточнить.

А кто эту воду производит? Государство или частник?
А как выглядят точки продажи и сколько их?
Завидую :)

Кстати, изучал посоветованую воду Московия (делается у нас в Зелике, находится на контроле эпидемстанцией), и нашел интересную таблицу.
http://www.moscovia.ru/...
Денис, может забить ее в нашу?
Максим, Светлана, можете прокомментировать эти составы? Меня интересует Селивановская и Московия. Хлора не много? И т.п.

Кстати, на том же сайте прочитал следующее:
При этом очень важно, чтобы их содержание было сбалансированным. Соотношение кальция к магнию должно быть 3÷1, а магния к калию 2÷1. Кроме того, вода должна быть кариесозащитной. Для этого содержание фтора в воде должно находиться в пределах от 1÷1,3 мг/л.

Светлана, Максим, что скажете?

Забьем, Heptagon, отчего не забить. С нашим удовольствием.

2 heptagon

Производитель - коммерческая фирма, точки продаж - по обыкновенным магазинам. В тех, что рядом со мной, в одном вам воду из подсобки вынесут, в другом большой пластиковый бак стоит прямо в торговом зале. Только завидовать на самом деле нечему. Поскольку качество нашей водопроводной воды ухудшается, а природных вод немного, развиты домашние фильтры очистки воды. По себестоимости до недавнего времени примерно одинаково выходило - то дома фильтровать, то ли из магазина нести. Только нам неудобно, мы на фильтрованной воде пищу готовим, много ее надо, с магазина не натаскаешся...
Короче, вынужденно это все. ИМХО, была бы возможность с артезианских скважин на месте качать - и у нас бы ее небыло.

По-поводу приведенных данных в таблице сравнительных характеристик вод. Все выдержано очень профессионально. На первый взгляд даже придраться не к чему, но очень настораживают 2 факта. Во-первых, в таблице не приведена минерализация, а без нее все указанные данные проверить (и сделать на их основе выводы) не возможно. Во-вторых, обычно расхваливая свой товар как-то не принято топить товары других производителей. Здесь же вот какие мы прекрасные, вот какие они ужасные. Детский сад, но ведь действует.
Но если все же отталкиваться от приведенной таблицы, то в Селивановской никак не может быть осадка (кальция, магния - мало; хлоридов, сульфатов - очень мало). Жалко, что не привели ее окисляемость. В любом случае, концы с концами не сходятся - по приведенному составу вода хорошая.
В Московии жесткость больше, на пределе ПДК (по совестским стандартам). По нашему мнению, эта вода для чая не подойдет, примерно такой состав воды после очистки бытовым фильтром перед тем, как мы его сменяем. Появляется пленка в заварнике и чашках. Вкусовые качества напитка резко ухудшаются.
Данные таблиц еще будем обрабатывать.

Светлана, Максим Малыгины

Все приведенные соотношения оставим на совести гигиенистов и маркетологов. Могу сказать лишь следующее: если первое утверждение (отношение кальция к магнию 3:1) кажется мне спорным, то третье весьма далеко от истины. Согласно советскому госту "Вода питьевая" предельное содержание фтора в воде зависит от климатического района и колеблется от 0,7 до 1,5 мг/л. Т.е. в их воде содержание фтора на пределе ПДК, а это всегда не очень хорошо, а еще если учесть, что советский ГОСТ очень лоялен, то и выходит... Да кстати, фтор относится по тому же ГОСТу к токсическим химическим веществам воды. А насчет кариесозащитной воды, то в зубной пасте содержание фтора более чем достаточное и контакт с зубной эмалью непосредственный, а не через пищеварительную систему. И еще, магний и калий придают воде горьковатый вкус, их просто не может много, в противном случае это сразу будет заметно.

Светлана Малыгина

Максим, Светлана, доброй ночи.

Я завтра выложу чуть дополненную таблицу. А вот с голосовалкой - загвоздка, наверное, придется свою программировать. Так что будет задержка с этим делом на неопределенный срок.

Добрый день, Денис.

Расчеты тоже займут некоторое время, не могу точно сказать сколько, не хочу напрасно обещать. Еще нужно перепроверить таблицу, пару опечаток уже нашли, в процессе расчета. Кроме того, эти данные (фактически ряд вод, расположенных по степени минерализации) будет иметь и самостоятельную ценность. Каждый сможет увидеть, какой именно хим. состав воды он предпочитает для чая. А на днях я сформулирую еще одну дополнительную идею для голосовалки.

Максим, Светлана, а есть еще какие-то четкие закономерности - какие вещества или ионы какой вкус придают воде? Более-менее объективные ... Чтобы по вкусу можно было что-то определить. Или это нереально для непрофессионалов?

Максим, добрый вечер.

Все понял, жду. Прошу прощения за опечатки. Новая таблица нормально скачалась?

Да, скачалась нормально. А за опечатки... все нормально, если что - спросим и все выясним.

Ага. Буду ждать. Всегда готов.

Чтобы по вкусу можно было что-то количественно определить, heptagon, это НЕреально даже для профессионалов! Разве что какие-нибудь water-тестеры:-). Мы ж, химики, все меряем объективно при помощи того или иного метода (оборудования).

Что же касается вкуса воды и его связи с составом, то могу сказать следующее: при низком содержании кальция и магния (низкой жесткости) и высоком содержании гидрокарбонатов (НСО3-) у воды появляется содовый привкус. Такая вода при кипячении становится сильно щелочной и для чая не годится.
Также при низкой жесткости вода на ощупь "мылкая", как будто мыло смыл, а чуть-чуть осталось, скользкое.
При высоком содержании железа (Fe+++) у воды появляется металлический привкус, а при еще большем содержании и на вид она слегка желтовата (хотя знаю метности, где природная вода содержит огромное колличество железа и имеет цвет ржавчины). Правда такая бутылированая вода мне пока не встречалась, но часто такой привкус имеет водопроводная.
Про Mg++ и K+ уже говорили.
Вот, пожалуй, и все.
Для какой-то цельной картины маловато...

Светлана, Максим Малыгины

Добавил Аквалайн Горную.
Максим, Светлана, спасибо!

Принял, спасибо!

Добавил Грозу.

Ага. Спасибо. Хептагон, признайтесь чесно, Вы все это полностью выпиваете?

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нет. Иначе я бы был кругом, а не семиугольником :))))))))))))))))

Просто я год-два назад пробовал разные воды, кстати с подачи тебя и сайта, тока тогда я его только читал. Поэтому накопилось. Аквалайн купил - вспомнил что ты ее хорошей называл где-то давно. Гроза - у друга на м. Юго-Западная в магазинах (Пятерочка и Копейка) либо эта либо Шишкин Лес (мы его оба не понимаем пока), пробовали когда всю ночь чай пили :) Кстати, несмотря на то что Ш.Л. скидывает вкус в кислогоречь, он кажется действительно полнее раскрывает чай, вкус более выпуклый и рельефный получается ...