чай :: форум : неформат

Может быть, про чай ничего запредельно нового вы из этого видео не почерпнете, но рекомендую полюбоваться на артистичную манеру китайских шифу повествовать о любимых темах - http://www.youtube.com/... не реклама, разумеется, но без копирайтов мы больше ничего не размещаем в интернете.

Сергей ! Посмотрел сюжет с Ли Боюнем. Цитата "Основатель традиции Анси Ча И" - Чайное исскуство Анси, так переводится ? В чём суть конкретно этой традиции ? Спасибо.

Вопрос хороший.

Есть два взгляда на 茶艺。

Если говорить в широком смысле, то Ли Боюнь продвигает некую философию культуры чая и взаимодействия с ним. У меня есть одно видео, записанное в неофициальной обстановке, простой разговор, там учитель Ли очень интересно рассказывает на эту тему. Видео правда паршивенькое, глухое, и на русский переведено плохо, так что я пока его не выкладываю. По большей части, это просто слова, взгляд на обыденные вещи, которые не имеют практического смысла и относятся исключительно к философствованию (например, "человек использует чай или чай использует человека").

Если говорить про узкий смысл, то отличия Аньси Ча И от других способов заваривания лежит, в основном, в эстетике заваривания чая, замешанной на местных обычаях и придумок самого Ли.

Основная идея - отказ от наигранности в чайном представлении и стремление к естественности. Если в youku забить 茶艺 или 茶道, то будет десяток видео с тем, как девушки при заваривании чая активно машут руками, "исполняют танец с чашками". Большое количество лишних, нарочитых движений и отражающее всю серьезность происходящего лицо чайного мастера.

Все внимание тратится на наблюдение за танцем, и его не остается на непосредственное наслаждение чаем. Хотя много говорится о сохранении «чайного состояния», но форма разрушает все. В Ча И все пропитано эстетизмом без нарочитости, это эстетическое наслаждение чаем. Мы получаем наслаждение от вкуса и от процесса употребления чая. Разумеется, Ча И — это не полный отказ от ритуала, а лишь контроль его в разумных пределах и подчинение здравому смыслу.

На практике это реализуется множеством мелких деталей, вроде того как держать гайвань, как тремя пальцами брать пиалу при дегустации и т.п. Собственно вот этому Ли Боюнь учит молодых девочек в школе имени себя. Сам принцип чайного представления основывается на смеси тайваньского чаепития и традиций Аньси, вроде того что дегустировать тегуаньинь только мелкими пиалами. В общем, много чего.

Мне, на самом деле, очень понравился подход в устранении лишней нарочитости при заваривании чая.

Спасибо за информацию.
Уважительно отношусь к Тайваньскому Ча И. Это чайная квинтэссенция традиционного Китая...в котором не было периода культурной революции...

Цитата: . Уважительно отношусь к Тайваньскому Ча И. Это чайная квинтэссенция традиционного Китая...в котором не было периода культурной революции...

Зато там было японское владычество. И чай до 70-х рассматривался совсем не в контексте Ча И. Не стоит забывать, что тайваньское чайное искусство тоже по большей части искусственно созданное. Если уж искать истинно традиционное чайное искусство, то это, имхо, Гонконг или китайские диаспоры в Азии: Сингапур, Малайзия и т.д.

Тайвань имеет скрытый японский эстетизм и утончённость, это по своему хорошо...к тому же на Тайване присутствуют выходцы из многих провинций... Налицо развитие старого с учётом нового...очень по китайски....

Господин Ли Боюнь в своём интервью вкратце касается чайного термина Юнь, и как мне показалось, противопоставляет это понятие аромату Те Гуаньинь. Не совсем понял фразу " Из лобной пазухи можно почувствовать особенное ощущение аромата чая. Это и есть особенное ощущение от чая Те Гуаньинь, это и есть Юнь ! "
Так понимаю, что Юнь, как и музыку, дано почувствовать не всем ? Или годы упорных тренировок даже человека, слезшего с трактора, могут приблизить к пониманию термина Юнь ? Где можно почитать про Юнь ?

Приблизительно у 5 % людей лобные пазухи отсутствуют.
но даже если вам повезло, то нет сведений о том, что там есть рецепторы запахов.
Рецепторы ЦИ там вполне могут быть, т.к. они могут быть хоть где))

Вот - вот. Поэтому я, как человек, одной ногой ещё стоящий на подножке трактора, а второй пытающийся ступить на твёрдую почву, хочу прежде всего уяснить для себя степень материализации этой самой Юнь. По одним данным - это скорей из области поэзии и музыки, то есть в качестве сенсора выступает душа. А из ролика следует, что Юнь можно почувствовать физически. Вот и хочется разобраться, чтобы вторую ногу тоже поставить на землю.

Господин Puryushin !
ЮНЬ - это то что понимают как "основа", "лицо", "основная качественная характеристика" конкретного чая ? В даоссизме также присутствует это понятие ? .....напишите пожалуйста иероглиф...

Я думаю, это 韵 - мелодия, рифма, про именно эту, аньсийскую юнь говорят инь-юнь, 音韵, дословно звуковая мелодия, видимо, инь суть сокращение от Гуаньинь. Подобно этому про уишаньские чаи говорят янь-юнь, утёсная мелодия, 岩韵. Хотя чтобы понять янь-юнь, по-моему никаких лобных пазухов не нужно. Попил утёсный чай раза три-четыре и понял.

ezyuk, To Kiet Phu, как только доберусь до внятного интернета, посмотрю субтитрв на предмет иероглифа, но с 99% вероятностью думаю, что Guiganlanshi прав. Как вы могли отметить учитель Ли крайне невнятно говорит на путунхуа, когда телевизионщики делали монтаж ролика, им пришлось просить его написать субтитры текстом, так как сами разобраться они не смогли. Это к вопросу о китайском языке, неплохо, да? Люди на родном языке понять не могут друг друга. Так что не стоит серьёзно прислушиваться к этой цитате про лобные пазухи, тут может одни неправильно записали, другие неверно перевели. я поищу эту цитату на китайском ещё.
Что касается термина юнь, я бы относился к нему более практично. Китайцы народ практичный, душа, ци, ощущения... я думаю не про них это. Скорее хорошее объяснение юнь - в её скрытости. Например, аромат молочного улуна - это аромат на поверхности, он пахнет. Юнь тегуаньиня - это более просто
утонченное ощущение, как аромат орхидеи (Ли хорошо проводить параллель с этим в видео). Я, например, думаю, что это аромат который воспринимается носовыми рецепторами, который попадает через ротовую полость при выпивании чая. Ну знаете, особенно когда сильно пришвыркиваешь воздухом. Он остаётся и закрепляется там надолго потом. Ну и в целом, хороший чай, благодаря обилию различных веществ в своём составе, способен вызывать сильные иразносторонние ощущения. Сравнивая с запахом еды, например.

To Kiet Phu, про даосизм, Ли Боюнь кстати сказал, что он христианин. Это вроде модно сейчас.

Прошу у форумчан прощения за некоторое опоздание с моей реакцией на сообщение - причина в новогодней суете...

2 Guiganlanshi:

QUOTE
Зато там было японское владычество. И чай до 70-х рассматривался совсем не в контексте Ча И. Не стоит забывать, что тайваньское чайное искусство тоже по большей части искусственно созданное. Если уж искать истинно традиционное чайное искусство, то это, имхо, Гонконг или китайские диаспоры в Азии: Сингапур, Малайзия и т.д.
UNQUOTE

Сергей, право слово, Вы иногда сражаете меня наповал своей аргументацией! ;)

Японское владычество!. А Сингапур, Малайзия и, особенно, Гонконг - исконно независимые страны?! Почему именно там можно найти "исконное"??? Туда уезжали какие-то особенные китайцы, или там другие климатические и иные условия для развития чайной культуры? Или наоборот - для ея консервации в незамутнённом исконном виде? Я тут (в этой ветке ;))) ) не выступаю апологетом тайваньского чайного искусства, но мне совершенно непонятен пассаж про его "искусственность". Поясните, пожалуйста, мне недалёкому, разницу между подлинным и "искусственно созданным" искусством (чувствуете, как тавтологией пахнуло?)?

Буду весьма признателен за Ваш ответ!

Чай готов!

Сергей Владимирович, с Ваших слов я такую картину себе представил..Не искусственно созданная культура обязательно требует передачи. А была она на Тайване, где до 70-х годов в чайные дома на Тайване ходили за шлюхами, простите.

Guiganlanshi !
Общался с китайцами с Тайпея...НУ ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ...ОЧЕНЬ...Более воспитанные, сдержанные, культурные...Весьма дорожат культурным наследием и традициями...Конкретно "держат лицо"....

2 Guiganlanshi:

Сергей Анатольевич! Ну, причём тут "чайные домики" (Ча Гуан) и традиционная чайная культура? Вы рискнёте утверждать, что в Гонконге английские колонизаторы не удовлетворяли своих аналогичных плотских страстей под "чайными вывесками"? Ни в Сингапуре? Ни в Малайзии? В первой половине 20-го века все эти страны были абсолютно нищими государствами, где порок процветал на каждом шагу. В одном только соглашусь с Вами - порок этот, по большей части, приносили с собой лаоваи - будь то сыны Ямато, или представители Британской Короны. И те и другие были зело изобретательны, правда - каждые по-своему... ;)
При всём при этом, настоящая культура оказалась незатронутой подобной непотребщиной. Про тайваньские "чайные домики" (аналог "дома свиданий") нам стало широко известно во многом потому, что тайваньское государство объявило им беспощадную войну на всех фронтах: материальном, образовательном и культурном! Государство не поленилось затратить столько материальных и моральных ресурсов, чтобы изменить в сознании народа (особенно подрастающего поколения) отношение к Чаю, как неотъемлемой части великой китайской культуры! Что-то я не слышал о подобных программах ни на одной из других китайских, или корейских территориях, подвергшихся японской оккупации. Только на Тайване. И, как неизбежный результат такой государственной политики, мы увидели подлинный расцвет китайской чайной культуры на Острове. Не верите? Приезжайте! Съездите в Йингэ в Музей керамики, сходите в залы Гугуна. где выставлены работы новых мастеров, посетите известные тайваньские Ча И Гуаны - и вам всё сразу станет понятно!
Что касается носителей чайной культуры на Тайване, то, до 70-х годов 20го века, таковыми являлись выходцы из Гуаньдуна и Фудзяни (хакка и миньнаньцы) и, после 1949 года, представители истинной китайской интеллигенции, которые эмигрировали на Остров, спасаясь от коммунистических репрессий. Именно на Тайване, в запасниках Государственного музея Гугун, сегодня находятся самые большие запасы произведений подлинной китайской культуры. На этих образцах и воспитываются представители новой тайваньской чайной культуры. На подлинниках, Сергей Анатольевич, а не на подделках, которыми так прославился материковый Китай. Это я упомянул, к вопросу о "неискуственно созданной культуре", требующей обязательной передачи... ;)

Чай готов! Приятных всем чаепитий! И на Тайване, и в Уишани, и в любом другом месте Вселенной! Ура, товарищи!!!

Сергей Анатольевич, Вам ли, живущему в самой гуще китайского народа, не знать, что на Тайвань в 1949 году уехало огромное количество людей со всего Китая. Все они имели основания полагать, что новая власть не будет к ним снисходительна. Так что по аналогии с нашей белой эмиграцией можете себе примерно представить, каков был средний культурный уровень этих людей. По сути, многие культурные традиции, которые эти люди вывезли вместе с собой на Тайвань, сохранились только благодаря им, и теперь материковые китайцы их активно "вспоминают", общаясь с тайваньскими соотечественниками.
Пока Ли Жуйхэ (тайванец) не начал открывать свои чайные магазины на заправках в КНР, там (в КНР) не появились в обороте дорогие сорта чая, не появилось спроса на дорогую красивую посуду, а в Исине делали больше цветочных горшков, чем чайников. Возрождению чайной культуры материковый Китай обязан Тайваню, ну и не порушенной окончательно собственной производственной базе. Любой из Ваших учителей Вам это подтвердит.

2 Сергей Хорольский
"Именно на Тайване, в запасниках Государственного музея Гугун, сегодня находятся самые большие запасы произведений подлинной китайской культуры. На этих образцах и воспитываются представители новой тайваньской чайной культуры. На подлинниках, Сергей Анатольевич, а не на подделках, которыми так прославился материковый Китай."

Про самые большие запасы наверное это в пылу полемики,если верить этим цифрам что из 13 тыс ящиков было вывезено 2900,да и после создания КНР сколько было еще при археологических раскопках найдено.
И интересно про подделки-информация в рунете скудная,были случаи когда в экспозициях музеев выявлялись подделки?

2 974Kmart:

Прошу не относить меня к когорте фанатиков и бездумных апологетов - поинтересуйтесь данной информацией в независимых источниках. Все могут ошибаться - я не исключение. Хотя, ящики ящикам могут быть рознь, имхо! ;)
Случаи обнаружения подделок ни одним здравомыслящим руководителем музея афишироваться не будут - нафига? У нас в стране, увы, такие прискорбные факты тоже имеют место.

Чай готов!

Коллеги, вы безусловно правы. Видимо, это я опять досадую, что никак до Острова не доеду. Вот и качу бочку на него.

Guiganlanshi@Вот и качу бочку на него.@
Но, согласитесь, уважаемый тёзка, какие интересные ответы получили.
Лично я, читаю с удовольствием.
Спасибо.
С уважением.

Тёзка, а это продуманная методика поощущенцев. )))))))