чай :: форум : пуэры

В виду того, что пуэр чаще всего покупают точами (гнездами), блинами и грибами :) а не граммами, возникает следующий вопрос. Сколько килограмм пуэра у вас накопилось?

Наступает момент, когда вы осознаете, что у вас не осталось места на кухне и в спальне для очередного приобретенного блина. Ведь часто покупают пуэр не только чтобы пить здесь и сейчас, но и как вложение денег в чай, который, возможно, в будущем в два или во много раз станет дороже.

З.Ы. Владельцев собственных чайных магазинов пока не спраишиваем в виду очевидного ответа.

Интересно, кстати, удалось ли кому-либо на территории России поставить на постоянную основу зарабатывание на выдержке пуэра?

Денис снял вопрос с уст. По-моему рынок во временном промежутке не настолько длинен, чтобы это могло стать постоянной основой. Хотя интересно было бы услышать о случаях выгодного реэкспорта.

Для пуэрных инвесторов легкое мнение экономистов, как изменилась стоимость доллара


что происходило в эти годы в различных секторах его базового обеспечения – элитная недвижимость, энергия, золото и нефакторные услуги.
Цены на элитную и среднего класса недвижимость за эти годы взлетели в Лондоне в 4-5 раз, в Нью-Йорке- в 2-3 раза, в Москве-Петербурге-Киеве – в 10 раз, на мировых курортах – в 3-10 раз. В целом, рост цен на ту недвижимость, которая обращается на глобальных рынках, имел место на 300% или в 4 раза. Следственно, доллар обесценился по этой составляющей обеспечения вчетверо.
Цены на золото выросли в 3 раза и имеют тенденцию к дальнейшему росту.
Цены на энергоносители поднялись с 2002 года также в 4-5 раз.
Наконец, цены на обращающиеся на глобальных рынках услуги выросли также в 4 раза.
Итак, по всем базовым элементам обеспечения доллар почти равномерно обесценился в 4 раза.

Другими словами, деньги в банке за 10 процентов годовых дали бы такой же экономический эффект. И место бы в квартире не сжирало.

2 Алексей Чураков

"Итак, по всем базовым элементам обеспечения доллар почти равномерно обесценился в 4 раза."

а что происходило со стоимостью чая в этот период?

Чай чаю рознь. Если смотреть по Даи, то цена, наверное, выросла приблизительно долларовой инфляции. По другим пуэрным конторам, думаю, цена взлетела меньше.
Поэтому можно с большой натяжкой говорить о сохранении, но никак о умножении.
Кстати, приведенная статистика от 2008 года. Что сейчас происходит, лучше и не думать.

2 Чураков
как филолог, могу заметить на такие макроэкономические наблюдения, что цены на алюминий (зерно, нефть и т.д.) в том же Лондоне не подтверждают вывода об обесценивании доллара.
Это не говоря о том, что за нал квартиры китайцам там не продают, да и налоги неизбежны.

Другими словами, отрицаете рост цен на недвижимость в Москве?

2 Алексей Чураков
то не рост, то результат платной дегустации россиянами ипотеки.

2 Алексей Чураков
хотите мне ее продать? :)

To mengchen: прикидываете, пришло ли время в РФ для пуэрной биржи? ;)

У меня, если собрать из всех сусеков, килограмма 4 наберётся. Но место всегда найдётся. А что только кухня, спальня.... ещё же и на работе личное пространство есть. :D

2 Veta

Где-то читал, что в Китае, при рождении ребенка, ему дарят качественный чай пуэр (в разных формах и размерах), чтобы, когда придет определенное время, он мог распорядиться им на свое усмотрение, -- пить в компании, либо продать. Предполагается, что к своему совершеннолетию, подаренный чай вырастет в цене на много, и это может быть оправданной инвестицией.

Не секрет, что коллекционеры (с большим кошельком) в Китае собирают чайники и чай не только ради коллекции, но и ради инвестирования собственного капитала. Если учесть что CNNP Red Mark в год производства продавался за копейки, а через 15-30 лет цена может подняться и выше 2500$ за блинчик, то может в этом Китайском хобби есть какой-то смысл.

Но есть и другая сторона дела -- экономия средств. К примеру вы испробовали в чайной пуэр со старых деревьев, сделанный в этом году, и решили купить себе блинчик эдак за 2449 рублей. Пили вы его не спеша, наслаждаясь каджым глотком. Но через пять лет, он у вас закончился, и вы решили купить еще. Начали искать, а его уже не так много на рынке осталось, да и на оставшиеся блины цены кусючие, эдак в 4425 рубликов. Вот и получается, что если бы купили не один, а тонг (7 блинов в бамбуковых листсях), то и экономия была бы с одного 1976, а с тонга 13832 рублика.

Выходит, что вкладывая сейчас, можно немного сэкономить потом.

З.Ы. Цены в примере выше приведены как пример. В реальной жизни все может быть по другому.

Да было такое уже помешательство китайцев на инвестициях в пуэр. Закончилось обвалом пуэрного рынка в 2007-м. Мне кажется, подобная мания у них уже прошла.

Мне кажется, это помешательство особо никуда и не испарилось.

Мне-таки интересно, кому доподлинно известно о случаях, когда китайцам при рождении дарили чай? Я лично пока ни одного такого не встретил. Сдаётся, что это история придумана на ходу кем-то и обрела самостоятельную жизнь на просторах рунета.

Никто просто не признается. Смотрит на эти блины и кирпичи, которые замызгались и нафиг никому не нужны даже дешевле изначальной цены, плачут, но родителей не позорят.

Цитата
то не рост, то результат платной дегустации россиянами ипотеки.
Конецитаты

Ну почему такое неверие в Россию? Ипотечное кредитование не превышает 30%, остальные обходятся собственными силами. Бесплатная ипотека на Западе дала те же самые результаты по недвижимости.

Для мо2
Цитата
как филолог, могу заметить на такие макроэкономические наблюдения, что цены на алюминий (зерно, нефть и т.д.) в том же Лондоне не подтверждают вывода об обесценивании доллара.
Конецитаты

Ну нефть-то может и не дорожает, зато солярка, бензин, и хлебушек подорожали как надо. Особенно солярка. Сначала раскрутили дизели, ссылаясь на дешевизну и экономичность. Теперь уже осталась только экономичность.
Для бирж может всё и осталось как было, а для рядового потребителя заметно подросло.

2 Алексей Чураков
Сильно спорить не буду,но насколько помню взрывной рост на недвижимость начиная с 2006 года был обусловлен началом кредитного бума ,так же на порядок выросло количество сделок купли-продаж квартир в Москве.Графиками не подкреплю,нашел только один сходу.

«Что выгоднее — сдавать квартиру в Москве или использовать ее для выдержки пуэра». Эзотерический бурлеск-семинар.

Сергеев, мне один материковый тайванец, занимающийся пуэрами, рассказывал, что отложил тун чего-то крутого на 18-летие дочери. Мол вырастет, подарю, пускай капиталом дальше сама распорядится. Но с вашим тезисом не спорю.

2 Денис Шумаков
по слухам,на одном 50тонном складе пуэров в районе ладожского озера,в том году после объявлении новых цен фабрикой даи,была шумная вечеринка,и там даже была иностранная поп-звезда!! :-))

Не удивительно. Я тоже все время танцую после того, как Даи объявляет свои новые цены.

Таким образом, можно сделать простой логический вывод, что Денис — великолепный и опытный танцор.

Так как у большинства русскоязычных зрелых мужчин после слова «танцор» возникает желание острить про тестикулы, предлагаю остановиться.

Хотя пуэры, конечно, лучше всего хранить к кожаных мешочках, изготовленных из мошонки кенгуру.

Да, я тоже так сделал, приготовил чай для ребенка, правда не на 18-ти летие, а на свадьбу. Видимо, китайское влияние, хотя таких примеров среди знакомых китайцев не встречал

Насколько мне известно, Скотт Вилсон хранит около 20т чая в Орегоне. Самый недорогой сягуанский. При копеечной закупки, через десяток лет такая инвестиция может быть вполне себе интересна.

Хранение же дорого пуэра есть некая лотерея, берущая истоки в современном китайском рынке искусства. Будущая стоимость блина определяется скорее не возрастом и качеством, а мощностью его продвижения на рынке. Возможно, мы вскоре станем свидетелями стремительного взлета и заката Лаобанчжана с Биндао, и появлению новых пуэрных "идолов", если это будет интересно капиталу.

Сама идея размещения денег в пуэре достаточно разумна, так как есть пласт людей, для который качественный чай является товаром первой необходимости. Такой средне-ликвидный актив

Возвращаюсь к самому чаю хочется отметить, что вкусные пуэры очень сложно хранить. Дело в том, что их постоянно хочется заваривать и угощать ими друзей. И дарить на важные праздники. В итоге, самые вкусные чаи не доживают до возраста 10-ти лет, их просто выпивают за это время.

"Но есть и другая сторона дела -- экономия средств."
Я решила, что у меня в квартире пуэр неправильно хранится, влажность зимой процентов 20, поэтому не стараюсь делать запасы (они сами копятся :D )
И я пока не привязана к какому-либо конкретному заводу/году; а с учётом шопоголизма получается, что мне всегда приятно что-то новенькое купить, даже в виде пробника, если на целый нет денег.

С 1997 года в каждом приходящем контейнере было несколько сотен кг пуэра. В 1997 и до 2003 никому не нужного. Поэтому на складе хранится не большое, но достаточное для розничных продаж количество мэнхайского шу гунтина. В 2004 приобрел 2500 кг блинов 2003 года из крупнолистового сырья, половина - шэн. Тоже хранится себе, есть не просит. Чай очень интересно меняется. Лет 5 назад один клуб приобрел у меня по 50 кг два вида шушки - не знаю, может хранить, может разовый проект. Так что опыт хранения есть. Чтобы заработать особо - не ощущаю, но приятно, что вот оно - лежит и точно известно, что это, откуда и сколько.
Относительно подарков китайцами детям - точно знаю, что в Хунань принято дарить Байляньча или Цяньляньча, в зависимости от достатка. Думаю, про пуэр - притянуто за уши - слишком недавняя вся эта мода на пуэры.

Почему 20% влажность - не правильно хранится? В Мэнку гораздо влажнее. Как мне когда-то объясняли, год в И У или Мэнку за 2 года в Цзиньхун и за 3 года в Куньмин.

Mi Ming Yang, подразумевалось, что 20% - слишком сухо.

"Почему 20% влажность - не правильно хранится?"
- у меня самые "старые" прессованные пуэры лежат около 2х лет, так такое впечатление, что по сравнению со "свежекупленными" они гораздо суше, лист совсем сухой, когда отламываю кусочек от блина.
p.s. Летом гигрометр показывает около 50-60% относительной влажности. Москва.

У меня на юге в Ростове отлично хранятся шены. Уже через год заметно становятся интереснее даже скучные версии и значительно темнеет заварка. Потому неудачную покупку я смело откладываю и забываю про нее на пару лет.

20% - конечно, сухо. 60 лучше, 80 еще лучше и тепло. Но в наших условиях это может быть только в сигарном шкафу. Поэтому 20 -так 20. Лишь бы хранить. Или так. Лучше хранить, чем не хранить!

"Лучше хранить, чем не хранить!"
По-моему, процесс накопления в какой-то момент загадочным образом выходит из под контроля :D Потому что САБЖ обнаруживается, я бы сказала, проникает, всюду.

Для Веты
И все понадкусанные?

"И все понадкусанные?"
Ага! :)
(Это только часть из запасов.)
p.s. Насчёт пониженной влажности в квартире хочу отметить, что аквас не спасает. Может быть, если бы литров от 200 - был бы толк.

Так в этом и весь кайф. Когда при смене жилища через 15 лет обнаруживается 4 точа, купленных в 1991 году и привезенных в хламе - вот радость! И процент влажности не считается!

2 Veta

Вам нужен обычный увлажнитель воздуха. Его можно найти в любом интернет-магазине, торгующем бытовой техникой. Моделей много - от 700 до 5000 рублей. Емкостью от одного до пяти литров. Ставите его недалеко от пуэров и легко поднимаете влажность в выбранной зоне до 50-60 процентов зимой.

:D "недалеко от пуэров" - это мне штуки 4 надо.
У меня есть небольшой, от него на мебели налёт образуется, даже от кипяченой воды.

2 Veta: мойка воздуха тогда. налета нет, увлажняет не хуже, плюс воздух подфильтровывает ...