чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Опять же вчера... :)
На этот раз была "Ненаписанная симфония, №60" Николая. Чудес опять было достаточно :)

Начались они с аромата заварки. При небрежном подходе имеем то же
сено, но отдающее в кислинку. При "глубинном" (становлюсь постепенно чайным дайвером :) занюхивании параллельно вышли две вполне самостоятельные темы: какой-то густо-цитрусовый (типа мандарина) и медвяно-луговой. При некотором желании даже можно различить вдалеке типичные медовые нотки, свойственные улунам.
Жена отличилась, вспомнив стоящий на полке твайнинговский "Кристмас". За наличие корочек в оном. Заметив при этом, что Симфония обладает более естественным ароматом, а не таким цинично-промышленным.
Со вкусом все не так здорово. Тут вообще аромат и вкус как-то разбегаются - первые 2 проливки дают легкий кисловато-сладкий оттенок (если не переборщить, что я сперва и сделал), а 3 и 4 - однозначно зеленый чай среднего качества (вяжущая терпкость, горечь). Пятую я вылил сразу.
А потом мы играли в "листик" - выискивали в чашке листья со следами ферментации :) Нет, сколько-то конечно нашли, но если считать улуном предыдущий Пушонг, то Симфония в разваренном виде напоминает зеленый чай.
Мадам меня долго пытала при чем тут слово "бирюзовые" на этикетке (типичные пример неоправданных надежд! :) Я молчал в недоумении, поскольку как-то изначально и не воспринимал Симфонию как улун. Вобщем, загадочный чай :)

Резюм: чай однозначно хорош в целях ароматерапии :) Имея диковатый характер аромат радует своей неожиданностью. Вот над вкусом надо конечно еще поработать.
Если, конечно, с учетом ситуации в регионе, об этом вообще имеет смысл говорить... :(

Как повод для пинания автора: вода - Шишколес, кипятил в электрическом Тефале, заваривал в гайвани. Температуру не замерял, но точно не 60, полагаю около 80. После 10 секунд у чая однозначно начинаются капризы.

:(
На вкус и цвет...

Коля, дорогой, что ж ты так сразу... Ну, мне еще шоколад "Россия не нравится", и что с того? И потом, "нравится" и "не нравится" - это только относительно чего-то.
Вопрос в другом. Если я что-то понимаю в пчелах, то характеристика "бирюзовый" отправляет нас к улунам. Поэтому я и спрашиваю - что в нем от улуна, чего я не смог найти?

satori.

Извини, не понял что это был вопрос.

Что в нем от улунов?
Если я правильно понимаю классификацию, то улуны - это частично ферментированные чаи. Не зеленые и не черные (красные). Так же частично ферментированны желтые чаи, но в них очень высоки требования к исходному сырью (однолистный флеш) и специфичекие дополнительные операции (например горячего пергаментного томления). Данный чай слабо частично ферментирован (он был завялен/ скручен/ пропарен/ обжарен/ частично ферментирован брожением/ высушен). Поэтому, это уже не зеленый чай, а со следами влажного брожения. Поэтому, я отнес его к категории слабо ферментированных чаев. Т.е. улунов.

В будущем, планируется изменение технологии этого чая и он будет зеленым (правда будет несколько иным), а бирюзовые будут похожи на "Деревенский чай от Мирода".

Надеюсь, что ответил достаточно полно.

О! Вот оно... Спасибо, Николай, примерно этого я и ожидал.
Просто мы не вполне обоснованно искали в нем признаки "классического" улуна (только не спрашивайте что это!.. :) Отсюда и вопрос.

Николай! На мой взгляд, вы, если хотите, безусловно, можете использовать термин, "бирюзовый чай" - это вольный перевод китайского иероглифа "Цин" (сине-зелёный). Однако, у нас в стране уже сложилась некоторая традиция относить к категории "бирюзовых" чаёв слабо-ферментированный улуны, таких как большинство тайваньских высокогорных чаёв, или материковые тегуанини. Называя Ваш чай "бирюзовым", Вы невольно вводите Вашего покупателя в заблуждение, так как он ждёт от Вашего чая тех же свойств, которыми обладают вышеуказанные чаи. Так как данный Ваш чай этими свойствами не обладает (характерный, ярковыраженный фруктово-цветочный аромат, например), то покупатель, невольно может испытать чувство разочарования. И это будет связано не с качеством Вашего чая (его мы не обсуждаем), а с несовпадением ожидаемого и полученного клиентом. Лучше назовите его как-нибудь по-другому и, скорее всего, вопросы отпадут сами-собой! ;-)

Николай, я совершенно согласен с Сергеем, действительно я разочаровался в этом чае и больше не завариваю его, хотя он хорош по своему. Надо это как-то по другому называть, ну либо добиться "бирюзовой" аутентичности во вкусе.

Справедливости ради выступлю супротив старых дружков в защиту абхазов. Мое мнение - (я его выразил уже Николаю, которого, кстати еще раз благодарю за представленную уникальную возможноисть с этими чаями ознакомиться) - итак, мое мнение - сии кавказские чаи в чем-то сродни домашним кавказским винам - в них много "характера", они сделаны из великолепного сырья, они ярки и самобытны, в них много дружелюбной грубоватости, много... Кавказа!. Но так же как кавказские вина всегда были в стороне от стандартов и вкусов мирового виноделия (возможно что это мировое виноделие было в стороне!) - так же и эти чаи не вписываются в наши привычные чайные вкусы. И я почти уверен что технология их изготовления может быть многократно улучшена. Но сама мысль о том что есть такой "немирный", воинственный чай, продукт горской гордости и страсти меня радует. Слишком уж мы привыкли к меланхоличной фигуре китайского чая... Лезгинка в чайном деле кажется мне прекрасным свежим током, новой краской в палитре, далеким криком дикой птицы.

Ещер раз спасибо, Николай.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Доброе утро всем! :)

Николай, а может их действительно не классифицировать? Ну есть чай и есть. Нравится - пей, не нравится - не пей. Какая разница, что на коробке написано?.. Классификация в традиционных чаях понятна и необходима, а в данном случае - и ассортимент пока не позволяет запутаться, и свойства чая очень условно соответствуют (как я понял) устоявшейся "традиционной" классификации.

И прав уважаемый biovirus - чем "абхазский" не классификация? Пусть стоит себе гордо особняком.

Спасибо всем. У меня вопрос. А какая классификация у Дарджилинга? Замечание, я думал о самостоятельной класификации абхазских чаев, но для этого надо определиться с одним, может быть двумя чаями и пиарить только их. Мне очень жаль будет факт такого ссужения ассортимента, уйдет многообразие и какие-то оттенки.

Сергей. Мы с Вами говорили, что бирюзовые чаи могут быть слабо ферментированными и сильно ф. (я точно не помню, но похоже на желтый и коричневый). Мне кажется, что это общая беда, когда все сравнивается друг с другом, теряется самостоятельность. Еще нюанс, мне не очень нравится термин Оолонг, хочется его избежать. Хотя Вы конечно правы - нельзя вводить ценителей качественного чая в заблуждение.

Всем. Я готов вернуть деньги или обменять любой чай от меня.
Н.

Николай, если Вам не нравится термин "оолонг" (официальный), но нравится больше "бирюзовый" (неофициальный), то в том никакой беды нет. Мне термин "бирюзовый", как Вы наверное заметили, тоже больше по душЕ ;-) Вообще, "оолонг" - это тоже для чая, что "Пеугеот" - для автомобилей (Peugeot). Это "наследие царского режима" и отвратных переводчиков. Дело совсем в другом. "Ненаписанную симфонию, №60" можно относить куда угодно, но по органолептике она похожа на улун не более чем зелёный пуэр. Заметьте, Николай, никто из любящих чай форумчан, не станет утверждать, что зелёный пуэр - это "неправильный" чай. Если он приготовлен из качественного сырья при соблюдении технологии - это замечательный чай! Но он - не улун! Хотя, частичная ферментация в нём присутствует!
Мне бы очень хотелось, Николай, чтобы Вы поняли одну простую истину - НИКТО из высказавших своё мнение форумчан, не говорит, что абхазские чаи плохие! Они имеют своё "лицо". И здОрово, что Вы этими чаями занимаетесь! И мы, по мере своих сил и возможностей, будем их популяризировать. Но не нужно приписывать им тех свойств, которыми они, на сегодняшний день, не обладают! Не торопите события, подождите, поработайте со своими абхазскими друзьями-технологами. Подскажите, наконец! Вам же есть с чем сравнивать! Иначе, своим подходом Вы невольно вредите тому положительному эффекту, которое произвело появление на рынке мелкосерийного ручного абхазского чая. Не подумайте, что я о говорю об этом с позиции конкуренции - как раз с точностью до наоборот: посмотрите на реакцию! Вы портите свой собственный имидж ;-) Многоуважаемый потомок горских народов, а ныне - невадский затворник, Биовирус, просто не имел чести попробовать указанный чай. Пошлите ему образец и спросите его на предмет "бирюзовости". Ещё раз, Николай, когда Вы принесёте нам улун, уверен, мы все с удовольствием возвестим об этом факте всем читающим форум. И не только!.. ;-)

Дружески и,

Чай готов!

В догонку: КОРИЧНЕВЫЙ ЧАЙ???!!! Нет, упаси Господи, я такого не говорил НИКОГДА! Я говорил, что улуны, по одной из классификаций, внутри себя, могут подразделяться на "жёлтые" (слабо-ферментированные) и красные (сильно-ферментированные) чаи.

Николай, дарджилинги классифицируют по плантациям, времени сбора и листу. Это те самые STGFOP и прочие неприличные буквы.

Коль, а вообще, ты действительно не запаривайся на то, чтобы отнести абхазцев к какой-либо известной чайной группе. Они и сами по себе классные. Не вписываются в классификацию — тай и ладно. Чаи-то есть классные. Я он Наместника пью и тихо радуюсь ;)

Николай, а правда - ну пусть будут "абхазские чаи"!
Продолжая мысль Сергея хочу напомнить, что все, что есть начиналось когда-то ни с чего.
Ну если чай есть, а слова нет, то что теперь, не пить что ли?..
И, кстати, при разработках или доработках мне кажется тоже не обязательно ориентироваться на уже существующие чаи, подгонять под их характеристики.

Денис Дарджилинги - черные чаи?

Сергей. .. Всегда готов!

Просветление. Ты хочешь обменять этот чай на другой? В любом случае, всегда готов угостить чаем!

Всем. Большое спасибо за поддержку!

Мне кажется мы с вами, братцы, коллективно и возможно отдельные бойцы в индивидуальном порядке Николая каким-то образом ну не то что обидели, а не уважили. Давайте поймем что он делает большое дело практически в одиночку и кроме оценок и советов нуждается в поддержке. А вот ее-то он видимо в наших словах не находит.
Наша вина, Николай. простите великодушно.

Жму руку.

Alex.

P.S. Серега, "органолептически"? "Oрганолептически"??!! Yeah, baby!

Совершенно верно, Сатори! В точку! Если мы сейчас коснёмся "этнических" чаёв и прпробуем загнать их в преславутое русло существующей классификации, то у нас ничего не выйдет! В качестве примера могу привести очень традиционный чай общины хакка на Тайване - Сюан-Ган (Кислый Апельсин). На его изготовление идёт резанный улунский чай, который, впепемежку с какими-то лечебными травками, набивается в предварительно освобождённый от мякоти апельсин. Здоровенный такой апельсин! Потом заворачивается в тряпочку, обязывается верёвочкой и отжимается. Потом кладётся на несколько дней под специальную деревянную лавку, которая служит для него прессом. Затем просушивается и раскладывается на хранение на несколько лет. По цвету настоя чай напоминает красный (чёрный), по вкусу и аромату сравнивать не с чем. Вкус слегка кисловатый, в аромате присутствуют ноты медицинских трав. К какому, Николай, классу чаёв Вы его отнесёте? К улуну? Это уже не улун! К пуэру? Но это не пуэр!
Несмотря на такую неразрешимую проблему, хакка пьют его уже не одну сотню лет. И тихо радуются... ;-) Правильно сказал Денис!

Николай, их принято считать черными (ну, в смусле, полностью ферментированными). Но с ними очень похожая на абхазцев ситуация. проще их считать отдельным «чайным ответвлением», нежели вписывать в существующую классификацию. Вопросом меньше возникнет ;)

Коль, а у тебя он как назывался? Или это отдельный опыт?

satori. Друг из далеко

Ага... Спасибо. Это интересный ход. Чай сам по себе интересный.
И примерно к такому варианту советы и сводились.
Только 4 минуты... эээ... рискованно как-то по-моему.

Удачи Вам, Николай. Хотя, честно говоря передергивает каждый раз когда я читаю это филологическое уродство и языковое убожество - это кошмарное слово-ублюдок: "эксклюзивное". Уже только из-за одного этого слова так и подмывает проголосовать за Жириновского (или кто у вас там главный реакционер?)
Неужели если это так важно нельзя написать что-нибудь по-русски вроде "Кампания "Надин" обладает исключительными правами на .... и ... .?
А вообще - зачем это знать потребителю? Что это знание меняет для покупателя? Или это как поллитра Шанели на дешевой шлюхе - глядите, жлобы, я, - бля эклскл...экюзл... клю.. ..зивная!
Или это я, старый дурак, отстал от жизни, заржавел, закаменел и нуждаюсь в смазке как Железный Дровосек?

Не знаю случайно так у вас вышло или нет но "Люкс" вполне созвучен с Лю Сы - (Зеленый Шелк или Зеленый шелковый) как скорее всего прозвучал бы Ваш чай по китайски.

Еще раз - удачи.



В любом случае - удачи Вам.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

P.S.. А абхазы ваши не обидятся на "Грузию"?

biovirus Спасибо за моральную поддержку. Абхазы и на кавказский не обиделись бы.

Пил я вчера этот "шелковый"... :)
Николай, когда ты в Улуне мне чаи передавал, то в маленькой коробочке видимо он и был - "Друг из далека" (это я по переписке восстановил). Большие-то на полке видно, а маленькая сзади стояла. Незаметно :)

Хороший зеленый чай. Даже очень хороший зеленый чай.
Сладковато-прозрачный вкус, который оставляет долгое сладкое послевкусие. Вкус у чая вообще довольно стойкий - первые 6 проливок держался стабильно, потом уже начал спадать, но в 9-ой вкус присутствовал точно (на 10-ю заливку у меня здоровья не хватило :)
Аромат - сладкий и летний (какой-то не "китайский") - тоже замечателен, но при заваривании почти куда-то уходит (пытался снюхать с крышки гайвани - тяжело).
Удивился терпкости. Вернее практически ее отсутствию. Не смотря на питие "с пристрастием" чай вел себя крайне достойно - даже на 9-ой заливке, когда я откровенно начал его передерживать, терпкость была очень относительной, а горечи не было вообще.
Листики раскрывались понемногу при каждой заливке, а к 7-ой я мог рассматривать практически раскрытые листы. Оставил заварку сушиться с целью выяснить сохранится ли гибкость в листьях.

Резюм: достойный результат!
Спасибо Николай, и передай благодарность всем, кто над этим чаем работал.