чай :: форум : пуэры

Чайный район Сымао: страница из Юньнаньской чайной энциклопедии
Дэнни Самарканд
http://chadao.blogspot.com/...
(Заметка редактора: многие читатели любопытствуют о специфичности природы чая пуэр — особенно о местности, где в Юньнани он производится. Я попросил Дэнни Самарканда перевести страничку про пуэр в районе Сымао из «Энциклопедии юньнаньского чая». Вступление, обнаруженное в Энциклопедии на странице 61, называется «Чайный регион Сымао: район чая пуэр», и предложенное вниманию западных читателей — многим впервые — несколько интересных технических сведений о чайных садах в этой местности. Наши сердечные благодарности Дэнни за его помощь с этим документом)
云南茶典 (Yunnan Cha Dian — Энциклопедия юньнаньского чая)
谭亚原, 杨泽军 主编 (Редакция: Тань Яюань, Ян Зэцзюнь, и др.)
中国轻工业出版社 (China Light Industry Publications, 2006)
ISBN 7-5019-5618-9/TS-3263
стр. 61, раздел «Чайный регион Сымао: район чая пуэр»
Чайный регион Пуэр сейчас — это часть автономного округа национального меньшинства хани в районе Сымао; в прошлом он был под управлением округа Пуэр. Обширные области полу-культивируемых и культивируемых чайных садов были обнаружены в этом регионе, указывающие на долгую историю разведения чайных садов здесь. Впоследствии эти сады были оставлены из-за катастроф, голода, и войн: в 1949 году имелось всего только 260 му (1 му равен приблизительно 0,0667 га) оставшимися возделываемыми чайные сады в Пуэре, в основном в местностях Фэнъян (凤阳), Гуаньтун (关通), Мохэй (磨 黑).
В 1963 году местное правительство начало активно развивать разведение чая в этом районе и к 1985 году уже было всего 15640 му чайных садов, которые расширились на восемь округов и 83 деревни. Из них следующие местности имеют сады площадью более 500 му:
Дунмэньшань Dongmenshan 东门山
Дафэньшань Dafenshan 大坟山
Циньцайтан Qincaitang 芹菜塘
Баньшань Banshan 板山
Чааньтан Cha'antang 茶庵塘
Байцаоди Baicaodi 白草地
Хуанцзяфэнь Huangjiafen 黄家坟
Модошань Moduoshan 莫夺山
Малишу Malishu 麻栗树
Вэньцюань Wenquan 温泉
Наньдэ Nande 南德
Хуаншань Huangshan 荒山
Давацзи Dawazi 大洼子
Датяньшань Datianshan 大田山
Юншунь Yongshun 永顺
С 1986 по 1990 годы высокопродуктивные сады и обрабатывающие производства были увеличены в Баньшане, Байцаоди, и Лунтанба. Сегодня общая площадь чайных садов в районе Пуэр составляет 27 576 му. Имеются 5 садов площадью свыше 1000 му, 13 садов площадью более 500 му, 8 садов площадью свыше 20 му. Это распространено на 11 населенных пунктов округа с годовым выходом продукции свыше 209 тонн.
(Примечание редактора: Дэнни добавляет, что ничего не сказано про «дикорастущие» чайные деревья, но более обращалось на полувозделываемые или заброшенные чайные сады. Нам приходится делать заметку, что термин «дикорастущий» в Китае имеет очень свободное хождение: ничего не указывает на то, что есть нечто «дикорастущее», хотя еще имеются крики о «дикости» даже несмотря на обращение к строгим источникам.)

Они (китайцы) эти книжки пишут так же, как города переименовывают. В 1998 году в Юннани пуэра не было в продаже нигде, кроме Куньмина, Сымао, Мэнхая и Сягуань. Мы проехали на машинке от Куньмина до Цзюцзясянь. Я заходил в каждую чайную лавку, не только не продавали, но и не слышали. В том числе и в городе Пуэр. Правда в Сымао тогда никто не претендовал на местное производство пуэра, а уж тем более - на столицу. Мне эти рассказы про пуэр в Сымао напоминают исторические музеи среднеазиатских республик. Везде одно и тоже, только у казахов - это казахская история, у киргизов - киргизская, у узбеков - узбекская, хотя все они пришли в этот регион с Тимуром грохнуть эту самую культуру, которую сейчас своей называют. Я таки параноидально буду отстаивать добытую у китайцев в тяжелых разведывательных операциях формулировку того, что одним из обязательных составляющих чая пуэр является то, что он изготавливается из особого вида чайного растения, растущих в Сишуанбанна.
Я знаю про то, как, например, тегуанинь производят в Хунань или Чжецзян. Нам такой тегуанинь не нужен.

Ту Ми Мин Ян
Размышлял целый день над смыслом поста. Как понял в сухом остатке, "чего бы вы там не говорили, какие бы клятвы не публиковали, не верю". Так а в чем особенности особого вида баньновского чайного растения? Это визуально обозримо или на вкус чувствуется? Или еще какие способы есть по отличению чаев Баньны от чаев из других районов?

Лёша!
Почему чего бы вы не говорили? Я вижу кусок переведённой заказухи. У меня таких китайских виршей много, с каждой конференции или с завода. Соотношу это с тем, что видел и знаю и пишу то, что пишу, чтобы поделиться этим с вами.
Особенности этого растения в том, что принадлежит к иному виду, который растёт в иной среде. Отличается и по вкусу, и по запаху, и по фактуре листа, и по внешнему виду. Хрущёв пробовал выращивать кукурузу. Где-то даже получалось. Так и они делают пуэр. До тех пор, пока мы будем пинимать эти враки, китайцы будут плодить их. Если бы никто не платил деньги за произведённый дяньхунским заводом "пуэр", они бы не стали его делать. И назначать Сымао пуэрской столицей, забыв о Чжу-гэ Ляне.

Ту Ми Мин Ян
Цитата
Почему чего бы вы не говорили? Я вижу кусок переведённой заказухи. У меня таких китайских виршей много, с каждой конференции или с завода. Соотношу это с тем, что видел и знаю и пишу то, что пишу, чтобы поделиться этим с вами.
Конецитаты
Так этого мы и жаждем. Если мы не будем спорить, то кто же и чего выяснит? Ведь потихоньку с гуандунской плесенью разобрались? Разобрались. Так и другие вопросы давайте прояснять.
Конечно, я в какой-то мере провоцировал этим переводом, но честно говоря, имел другую цель - напомнить, что про дикорастущие пуэры можно (и нужно!!!) забыть, так как у них даже ни исторической подоплеки, ни обоснований нету. А это есть маркетинговые ходы для оправдания дикорастущих (правда, сейчас это уже неактуально, обожглась китайская пуэрная торговля, но думаю ненадолго) цен.
Давайте разбираться и баньновским пуэром. Изначально, мне видится, что мы говорим каждый о своем: вы об отдельном сорте чая, который имеет право называться пуэром, я же об одном из видов чая.
Про дяньхун-пуэр для меня давно уже вопрос закрыт, несмотря даже на пристрастие к их продукции части форумчан. Пусть на Фэнцинщине лучше вспоминают как делать недорогой, но вкусный красный чай для населения России, а не продавать во Владивосток не пойми что.

2 Mi Ming Yang
Обычно если растение " принадлежит к иному виду, который растёт в иной среде. Отличается и по вкусу, и по запаху, и по фактуре листа, и по внешнему виду. "
Ботаники или агротехники придумывают для него особенное название, например, "Фэнцин да'е" "Мэнхай да'е".
О волшебных деревьях - слышал, а вот о сорте Банна даже слышать не приходилось.
Хотелось бы дать определение четче и у'же "заказного" определения провинциального норматива, но тогда нам придется выбирать какая из 6 великих чайных гор - настоящая пуэрная (Иу, видимо, вообще будет названо сычуаньской подделкой :) ), точу выводить из определения пуэра и т.д.
Такой подход ИМХо лучше любао-пуэра-люаня в одном флаконе (добавить бактерий, но не взбалтывать), но логическим завершением в таком случае будет волшебное дерево с граффити Великого Полководца, Тайской принцессы, Вождя Павлинье Перо, или Великого Кормчего (кому как нравится), дающее настоящий пуэр.

МО2

"Ах моська, знать она сильна коль лает на слона". С Mi Ming Yang дискутировать в таком ключе я вам не разрешаю.

Боже, да в любом ключе! Зачем Вы так...
Ботаники - это такие учёные? Это которые всё знают? И всем всё объяснят?
А насчёт Банна - так это место, где растут те деревья. И климат там в самом деле отличный - не такой как в других местах. Кстати, единственное в Китае место, где в природе живут дикие слоны.
Я знаю, что можно вырастить лимоны на подоконнике. И чай тоже. Учёные помогут. А потом пуэр сделать!
А что до Шести чайных гор - они все в Банна. И Мэнхай туда попадает по старой географии. С северного берега Ланцзян (Лю да ча шань) чай брали потому, что южные народы - Мэнхай, Цзюцзясян и т.д.) были слишком дикие, ими управлять не возможно было.
Что до Шести гор - лучшую не выделить, чай с каждой славился своими свойствами. И в самые лучшие блины брали сырьё с 3-4 гор.
Я свою инфу выколачивал не только из книжек, которые всё стерпят и экскурсий в чайное производство Китая. А и из людей лет по 40-50 работающих на производстве этого самого пуэра, причём как образованных, участвующих в сочинении брехливых книжек, так и диких чайников, книжек не писавших. Вот когда их подпоив в ресторане вечерком столкнёшь лбами вопросом, что такое настоящий пуэр, тогда они в спорах и накричат такого, какого в книжках не пишут.

Спасибо, Mi Ming Yang! Кстати этот год, который окончательно обрушил мусорную пуэрную пирамиду (думаю частички и части никому не нужного чая буду активно вбрасываться в Россию) сказался немного и на вкусном шэне - меньше ездили в Юньнань смотреть мао ча.Но осенний дикий шэн из Иу очень и очень неплох.Сладкий.Любопытно узнать Ваше мнение о шэне осеннего сбора - высокое качество - скорее исключение - или правило?Думается что осенний шэн лучше все же вездесущего осеннего "лун цзиня".

Уточню - не будут вбрасываться а вбрасываются уже. Скоро "волосы-ногти-зубы", пуэры то бишь будут в каждом овощном магазине.

Я в своих оценках ситуации по пуэру говорю обычным людям, что за прошедший год в Китае продано было больше пуэра, чем его сделали лет за 50. Возможно, так оно и есть.
А по поводу осенне-весеннего - в географических районах, в которых вечнозелёные растения не хвойные и не паслёновые, разница в весне-осени обычна: Весной утончённость, осенью ядрёность. Весной тонкость - осенью плотность. Весной нежность, осенью зрелость. Весной - продолжайте сами!

Что же касается Лун цзиня, я запомнил показательный диалог, подсмотренный лет 5 назад на Маляньдао. Беседуют два чаепродавца, и один другому говорит: -" Твой пуэр - ни вкуса, ни аромата!", на что второй отвечает:-"Твой сраный лунцзинь - еле-еле четыре заварки. А мой пуэ и 40 заварок чаем будет!".

2 Mi Ming Yang
Ну хоть один аргумент (кроме СЛОНА) про то, почему
"
Я таки параноидально буду отстаивать добытую у китайцев в тяжелых разведывательных операциях формулировку того, что одним из обязательных составляющих чая пуэр является то, что он изготавливается из особого вида чайного растения, растущих в Сишуанбанна. "

когда сами производители договорились, что

"普洱茶产地环境条件 определяет следующие географические рамки районов выращивания пуэра: районы провинции Юньнань широта 21°08’~25°43’, восточная долгота 97°30’~105°38’ "
В чем смысл? Российские поиски исторической правды или вкус или что еще? Почему у них -заказуха, а у Вас ...( Astele, думаю, придумает что-нибудт поэтичнее)

2 Astele

кто у нас на этот раз будет секундантом? :)

2 Денис

С днем рождения! Неудобно как-то получилось, но думаю, это можно будет списать на пьяную драку живо праздновавших ДР гостей. :)

Спасибо Mi Ming Yang, за ответ лиричный и точный! Из молодых шэнов 2008 года очень нравится весенний Бан чжан ( Лао Бан чжан как всегда в лидерах по цене), но мао ча очень красив и сладок.И Иу осенний из села Луошуйдун.Еще раз убедился что байка иных китайских и отечественных "впаривателей" о том что сейчас шэн у нас горький и невкусный а через пару-тройку лет он станет сладким и вкусным не более достоверна чем надежды Буратино вырастить денежное дерево.Хороший шэн даже в новорожденном состоянии безупречен,что твой улун.Сырье! До сих пор помню рассказ Алексей Городничева о чудесном Иу из ваших рук (ученик Балашова).Но в России приоритеты другие,скоро с такими толкачами боюсь станем похожи на рынок китайского чая в Европе,где все предлагают одинаково дурной чай с красивыми обертками и текстовками.

MO2 Про аргументы

Китайцы считают настоящим лун цзинем сегодня и бай ча из Аньцзи и Да Фо из Синчан.Но это не делает менее первородными чаи из Ханчжоу.Оттуда есть пошел колодец драконов.Поэтому Банньна имеет право первородства.А расширять пуэрный регион могут и из коммерческих соображений.Так как чем больше пуэрный регион тем больше прибыль.И с другими чаями так.
Я люблю вкусный пуэр.

2 Astele/ Василий

про
Еще раз убедился что байка иных китайских и отечественных "впаривателей" о том что сейчас шэн у нас горький и невкусный а через пару-тройку лет он станет сладким и вкусным не более достоверна чем надежды Буратино вырастить денежное дерево.

Если бы Вы наш магазин стороной не обходили, то убедились бы в этом значительно раньше. :)

про аргументы

я так полагаю, про норматив GB 18650-2002 Вы услышите только побывав в Ханчжоу. :) Может быть, после этого Вы внимательнее будете читать, что покупаете Сиху Лунцзин или просто лунцзин. Можно съэкономить и сходить, например, в интенет-магазин, в котором люди представляют, что продают: например, в http://www.teahub.com/...

"Есть горечь, некоторая терпкость." Это честные слова некоего Мо о своем двухлетнем шэне.А я говорил о сладости 2-3 месячного молодца.(Поэтому и обхожу - горького не хочется пить).Нормативы и номера равно как обложки - у каждого свои заболевания - кто-то болеет Китаем - кто-то нормативами и обертками.Как говорил один немец - "Каждому свое".

Цитата
Нормативы и номера равно как обложки - у каждого свои заболевания - кто-то болеет Китаем - кто-то нормативами и обертками
Конецитаты

Расскажу только то, что "собственными глазами" слышал. Однажды мой один знакомый директор чайного клуба заказал у знакомых исиньцев чайники по 20 юаней. Но так как они были знакомые, то сделали ему их хорошо и лишнего не содрали (видимо надеялись на будущее сотрудничество). Привез он в клуб свой эти чайники, собрал гранд-мастеров и специалистов, познавших чадао, гроз чайных девственниц Первопрестольной, и спрашивает: "Почем купил и почем продать можете?". Гранды крутили чайники, цокали языками, в восхищении оценивая продукцию чудную, называли цены заоблачные по которым они влегкую смогут их продать. Более всего поразил главный гранд-мастер, что объявил, что продаст их по 9-10 тысяч рублей за штуку, так как продукция просто удивительная.
Призадумался директор, присмотрелся на грандов, да понял, что ничем они от своих чайных девственниц не отличаются. И погнал их из клуба потихоньку, незаметно. Разошлись они по другим высокодуховным местам, благо в столице их изобилии, а директор плюнул и занялся обычной работой с нормальным чаем с нормальными китайскими чайными заводами с их ТУ и ГОСТами.
Примечание: "Все гранты до сих пор болеют Китаем"

Кстати, чем то напомнило аудиофильские заморочки.

2 Алексей Чураков

Пример в яблочко!

2 Astele

Всегда можно дать достойный ответ, доказав, что Вы влегкую сможете забраковать "горькие и терпкие" двухлетние шены Мо в пользу "сладких 2-3 месячных молодцов", даже если на образцах не будет названий и ценников. Я думаю, слепую дегустацию, устроить не сложно.

Кстати, если во вступительной фразе Алексея поменять местами всего два слова, то получится отличное универсальное вступление пости к любому рассказу.

«Однажды один мой знакомый директор чайного клуба»...

Ту ИС
Цитата
Кстати, чем то напомнило аудиофильские заморочки.
Конецитаты

Проработав несколько лет в фирме изготавливающей хайфай и хайэнд аппаратуру, в свое время я тоже офигивал от аудиофилов, которые уверяли со слезами на глазах, совершенно искренне, что слышат разницу в том, что золотые контакты в усилителе или медные. Осцилографы разницу-то видят (это правда, золото лучше), но человеческое ухо не в силах снять такой порог искажений. Но все (!) любители уверяли, что все отлично слышно, хотя простой тест вслепую показывал, что это стопроцентный вариант угадайки. Но мы их не разочаровывали, аппаратуру надо же было продавать.

2 Василий

"Есть горечь, некоторая терпкость." Это честные слова некоего Мо о своем двухлетнем шэне.

У нас все честно.
Если бы я его с фенисомыв пуэром из Цзингу (любопытно, что до переименования Сымао в Пуэр неаутентичность этого чая Вас не смущала), сказал бы "невыносимо сладкий" :) В сравнении с другими Иушными чаями - у него есть потенциал для развития вкуса. Или Вы уже отрицаете "творческое взаимодействие со временем".

2 Astele -
"Это честные слова некоего Мо"

Для части форума Мо "неким" отнюдь не является. Он сделал людям достаточно хорошего.
Несмотря на состоявшуюся для форума Вашу персонификацию хочу заметить, что как Мо, так и Мо2 (не говоря уж об Admin'e) - более чем реальны. И адекватны. И пуэры с чайниками у них реальные, как и цены... А Китаем они болеет вполне умеренно и самостоятельно - в смысле, что не заразны.
А вот "честные слова" Вас явно пугают...

Astele,

"части никому не нужного чая буду активно вбрасываться в Россию"

Уточните пожалуйста, где Вы описались - не хватает "т" или лишнее "ся"?

Ту ИС
Цитата
Кстати, чем то напомнило аудиофильские заморочки.-2
Конецитаты

Вот, вспомнил в чем штука с золотыми контактами на оконечниках. За давностью лет подзабыл. Услышать разницу между золотыми и медными контактами на hi-fi и hi-end усилителях затруднительно из-за фонового шума ламп (усилители все приличные по звучанию до сих пор ламповые, а не транзисторные), которые с лихвой перекрывал искажения от того или иного контакта и провода, будь он сделан хоть из чего. Но было достаточно много субъектов, которые эту разницу слышали, и спорить с ними было бесполезно.

Спасибо за полезную дискуссию
Пример с кукурузойдля меня убедителен - терпеть не могу уральские помидоры)

Цитата
Спасибо за полезную дискуссию
Пример с кукурузойдля меня убедителен - терпеть не могу уральские помидоры)
Цитата
Уверен, Вить, с уральского пуэра будет просто рвать. На части.