чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая


Пишет ik, 2005-04-21

Купила пуэр от Зелёной Панды (большая пачка, 250 г за 95 р.), думала его на работе пить: вода из-под крана, много накипи, обычно чай невкусным получается, а на пуэрах это не так сказывается. (Был у меня самый простой рассыпной пуэр (№21) из Чудес Поднебесной и очень нравился. Но кончился :(.)

Так вот этот новый оказался странным, он на пуэр по вкусу не очень похож, скорее на отвар какой-нибудь лекарственной травы. Да и по запаху тоже. Хотя некую "пыльность" во вкусе и запахе я чувствую, но привычной "землистости" нет совсем. И кислинка очень заметная.
Цвет настоя тёмный (на цейлонский чай похожий), в толще почти чёрный, красного отлива в тонком слое совсем нет. А вот сухие чаинки от простого "поднебесного" пуэра отличаются мало: в целом такие же светлые (хотя и неодинаково - есть потемнее и посветлее), а размером помельче.

Кто-нибудь встречался с подобным?


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-21

Где купила? Я не встречался, просто видел в ассортименте ЗП этот пуэр но там не было в наличии. У них еще белый чай должен появиться вроде ... Странно мало - 95 р за 250 г ... Это при том что улун их стоит 90 за 100г и 220 за 250г в Рамсторе. Вчера купил "Красный чай из Дянь Си" их новый - тоже странная цена 73р за 250 г ... Может так и оценивать их чаи - по цене ...


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-04-21

Уважаемые! Пуэр - это прекрасный чай. Некоторые считают его Чаем Чаёв. Вероятно, заслуженно. Но! С ним надо быть аккуратным. В смысле качества. Насколько полезен может быть настоящий пуэр, настолько вреден фальсификат. Прочтите внимательно посты на эту тему от нашего "пуэрного" эксперта - Биовируса! Подтверждение его словам я получал ещё из нескольких надёжных китайских источников. Мне кажется, в этом вопросе не стоит гнаться за модой и дешевизной. При этом, я не призываю тратить непомерные деньги на чай. Всегда должна быть разумная средина. Можно с пользой для организма пить сравнительно недорогой трёхлетний "чёрный" (Шу) пуэр. Главное, чтобы его сделали по правильной технологии и из качественного сырья. Такой чай, наверняка, несложно купить в любом чайном клубе. В клубах, хотя и не всё идеально, но всё же, существует гораздо более серьёзный подход к закупкам чая. Почему я сделал акцент на Пуэре? А потому что хороший пуэр - это действительно ОЧЕНЬ полезный чай. Проверено лично.


Отвечает ik, 2005-04-21

2 heptagon:

Покупала в чайной палатке на рынке - я там часто повседневные чаи беру. Это в том смысле, что я ей доверяю. И упакован пуэр был относительно недавно: 23 дек 2004.

А про цены.. Не знаю, они у ЗП разные. Я покупала как-то их "Красный чай Хун Ча" - около 25 р за 100 г стоил, в магазине - хороший обычный чай, довольно лёгкий, на каждый день (для разнообразия, когда домашние от крепких цейлонских устают). А улунов, даже самых простых, я по такой цене конечно не видела - может их делать сложнее, или просто их меньше?..

А их чая "из Дянь Си" я не видела ещё. Расскажи, пожалуйста, как попробуешь? :)


Отвечает ik, 2005-04-21

2 Сергей:

да, надо будет перечитать те посты. Запастись временем и.. :) Я помню, что упоминались фальсификаты пуэров, но так и не поняла тогда, что это такое. Поэтому если то, что мне сейчас попалось, оно и есть - то хорошо, будем от этого отталкиваться :). То есть настоящий пуэр я пробовала, фальшивый - тоже, могу один от другого отличить, и, соответственно, как-то ориентироваться :)


Отвечает Karitas, 2005-04-21

Немного продолжу мысль Сергея.В Москве сейчас действительно большое кол-во чайных клубов,бутиков и.т.д.Цена на качественные молодые (ШУ) пуеры начинаеися от 90 руб.за 100грамм-это технологически правильно сделанные и из правильного сырья чаи.Правильное сырье это Менхайские и Юннаньские чайные деревья.Этот чай принесет Вашему здоровью несомненную пользу-согреет селезенку,разжижит кровь,снимет давление и много чего еще.Но повторюсь -только правильный чай.В небрежно приготовленном пуере образуются бактерии по настоящему опасные для здоровья.Берегите себя.Все,простите за многословие и назидательный тон.


Отвечает ik, 2005-04-21

Karitas, спасибо Вам за такой подробный ответ! Это конкретные сведения, которыми можно воспользоваться на деле. Что ценно. Попробую применить :)


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-21

Про Дянь Си от З.П. расскажу, ок. Ты кстати мой пост про сладости индийские читала? Я все попробовал, описал, это ж вроде ты спрашивала ... :)
Чай из Дянь Си там с петухом такой нарисованым, типа чай 2005 года :)


Отвечает ik, 2005-04-21

Да, про сладости читала, спасибо! Халвы вот ещё купила. А шарики не стала :). И про дарджилинг помню, но я его ещё не пробовала.. Я скорее тебе его на пробу привезу, если пересечёмся до ВесныЧая :) Я просто не сообразила этого раньше, а то бы на тяккай взяла. А гайванька с домиком у меня прижилась: я думаю, ей нравится :)


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-21

Отлично! :) Даржилинг я уже купил который Vintage First Flush, в основном из-за пакетика ну и попробовать, но пакетик галимый, синтетика ... Еще не пробовал. Так что спасибо! Но услышать твои впечатления всеравно интересно, да и не только мне уверен :) Про гайваньку очень радостно слышать !!! :) Передавай ей привет :))) Скажи что я рад что у нее такая замечательная хозяйка :)


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-22

ik: Есть такой рассыпной пуер - Лиу Ань (не путать с зеленым Лиу Ань Гуа Пьянь)который может быть похож на Ваше описание. Про него можно прочесть у Роя Фонга здесь:http://www.imperialtea.com/...

В нем часто заметны "свекольные" нотки, но необязательно. Если его продержать после заварок (обычно он держит не менее 6) несколько дней не выбрасывая то в нем будут заметны желтые бусинки никогда не наблюдаемые мною в других чаях и видими являющиеся зародышами чайных цветов.

Karitas: Насчет "Небрежно заваренных" пуеров. Несомненно неправильно ХРАНИМЫЙ пуер может дать возможноисть роста вредной флоры (в особенности Aspergillus Niger и Glaucus). Процесс заварки в данном случае не играет сколь заметной роли, если заваркой не называть добавление теплой воды, сахара и выстаивание пуера на несколько дней в теплом сыром месте :)
Однако помните про "здоровый" вид хорошего пуера - любое наличие сырых плесеней указывает на испорченный пуер.
Кроме того некое сопротивление вызывает следующая фраза: "Цена на качественные молодые (ШУ) пуеры начинаеися от ..."
Если автор не поставил бы ШУ в скобки я бы не отреагировал. Онако при таком написании (в скобках) у читателя может возникнуть впечатление что "Шу" - есть "молодые" пуеры. Шу - значит "черные" пуеры - прошедшие специальныю обработку изобретенную в 70-е годы и дающие темную до черной землистую заварку. Шенг пуеры (сырые, зеленые) - пуеры приготовленные по древней традиционной технологии и темнеющие с годами. И те и другие улучшаются с годами (по мнению многих не долее 30 лет, после чего они начинают портиться) и могут быть молодыми и выдержанными (старыми) и искуственно остаренными (подделанными).

"Правильное" или "неправильное" сырье для пуеров - что весьма спорный вопрос по очевидным причинам - кто установил эти правила? Если пуер Вам нравиться - он правильный. Он может быть моложе или старее, нравиться вам больше или меньше, быть даже более или менее "полезным" (как это измерить?) но "неправильный"...

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2005-04-22

попробовал сегодня "Красный чай Хун Ча" - от Зелёной Панды - очень скромный чай, по всем характеристикам


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-22

:) А мне Хун Ча их нравится. Отличнейший повседневный чай. Вот. :)


Отвечает 12345677, 2005-04-22

Смешной вопрос - а с чего начинается цена на молодые цин (традиционные) пуеры?
И может ли вообще хороший (даже молодой) пуер быть недорогим?
Если он дороже неплохого зеленого чая (для Москвы от 150$ за кг в клубах) (а должен быть - технология сложнее), не легче ли пить для здоровья зеленый чай?
Кто реально пил энти пуеры традиционные и на ноги от них встал? Да и по-большому счету, вообще от чая здоровье поправил? Я таких не встречал пока.
Шу пуеры кстати делают тока с 70-х годов 20 века, наколько я накопал в инете.


Отвечает toha (toha@vlink.ru), 2005-04-22

Про молодые пуэры тут уже обсуждалось - стоят они копейки (у производителя), в Россию попадают через Москву, в которой цена увеличивается на порядок-другой.

Долгосрочное воздействие чая на здоровье может оценить только специалист (по здоровью :-). Что касается сиюминутного эффекта, то лично на себе ощущаю воздействие именно зеленого пуэра как ни от какого другого чая.


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2005-04-22

здоровье пу-эры поправляют однозначно, это я как врач говорю, и примеры есть.


Отвечает Karitas, 2005-04-22

Дорогой биовирус.Хочу донести до Вашего внимания что про "небрежно заваренный" пуер я ничего не писал.Я употребил выражение "небрежно приготовленный"-имея в виду неправильную технологию приготовления пуера.В остальном вы абсолютно правы.Спаисибо.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-22

Мой обожаемый Сюэ Мэй Пуэр прессованый (правда по-видимому шу) 8-10летней выдержки (по заверениям продавцов в Железном Фениксе и еще в одном маге) стоит 150р за шайбу 100г. В КЧК в Эрмитаже сказали что типа не может такой пуэр быть хорошим :) ... Ну и ладно ...
Причем здесь :
http://www.imperialtea.com/...
он стоит ~$10 за шайбу ...
Действие от него явное, и хорошее :) Во-первых когда желудок растраивается или перегружен - очень помогает. Во-вторых просто тонизирует изумительно, организм как струна, собран, полон энергии. Ни от одного чая такого не было. В-третьих от 2-х чашек прошло болевшее колено. Правда потом опять заболело через день но тем не менее.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-22

heptagon:
На том который на линке написано ГаоДзы ПуЕр МейХуа БингЧа дословно:

Высшего качества
пуер
сливы цветок
прессованный чай.

А откуда Сюэ? Или ваш тоже мейхуа но другой?


Alex.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-22

Не, Саш, погоди, там не написано такого. Я вот ткнул на ссылку - у меня открывается страничка и написано
Plum Flower Tea Cake Bundle

А, ты иероглифы прочитал?! Хм. Сюэ Мэй Пуэр- это его так в Железном Фениксе мне назвали. Я вот туда сейчас позвонил, девушка сказала что как-то неизвестно почему они его так называют, просто повелось, потому что Сюэ это "белоснежный" вроде и похожий смысл получается - белоснежная слива. Вообще конечно может это разные (тот что на линке и из ЖФ), но по виду один к одному, и иероглифов 8. Она кстати заинтересовалась названием, я ей прочитал твое произношение и перевод, ок?
Дома еще сверю иероглифы с линка и на купленном. Саша, большое спасибо за озвучку и смысл !!! Я как раз собирался дарить одну шайбочку и теперь напишу на коробке с ней много умных слов и иероглифов :))))))) !!!!!


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-04-22

Насчёт пользы пуэра. Не будучи врачом, могу судить только о своих собственных впечатлениях и отзывах близких мне людей. Лично я пью пуэр каждый день с утра. Натощак. Регулярно, практически без перерывов уже больше трёх лет. Лично мне этот чай действительно очень помог восстановить нормальную работу желудочно-кишечного тракта. Тот самый тракт был полностью загублен комбижиром по время срочной службы в середине восьмидесятых годов. С тех пор у меня были регулярные проблемы, особенно обострявшиеся в межсезонье. После первого месяца регулярного потребления, дела пошли на поправку. Сейчас я об этих проблемах забыл, хотя питаюсь практически один раз в сутки - обильно и поздно ночью. Все к то со мною знаком достаточно давно могут этот факт подтвердить. Я бы сравнил действие на меня пуэра с действием препарата СМЕКТА. Не в экстренном варианте ;-))), а в восстанавливающем плане. Ещё пуэр очень эффективен как вспомогательное противовоспалительное средство при простудах. Разбавленный тёплым молоком, а ещё вкупе с мёдом - ремиссия наступает значительно быстрее. Это было отмечено практически всеми моими знакомыми.
Но, не побоюсь повториться, любой Чай, в том числе и пуэр, индивидуально воздействует на каждого человека. Поэтому однознчных рекомендаций нет и быть не может. Может быть выявлена общая закономерность. А вообще, качественный пуэр мне нравится потому-что он - ВКУСНЫЙ! ;-)))

2 Heptagon:
Калено вылечили пуэром?! Примочки? Ванны? ;-)
Чтобы больше не болело, попробуйте погладить его кисточкой... :-)))))


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-22

Кстати, Саш, как ты думаешь, вот это:
http://www.tributetea.com/...
это тот же пуэр только молодой? По цвету чая он явно отличается ...
Там то же самое написано? можешь разглядеть?

Сергей, просто выпил 2 чашки, а не 1 как обычно :)


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-22

Бог в помощь, Гептагоша. Завсегда рад помочь. Но вообще-то цветы сливы розоватые а не белоснежные. Но им виднее из-под Феникса. Вообще-то белоснежный СюэБай, а сюэ - снег. Но может сорт сливы есть такой - СюэМей (как снежная (белая) слива)...

Alex.


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-04-22

Извините, за офтопик!

Алекс, слушай, а ты вообще когда-нибудь спишь?!! Мы ж с тобой вчера вечером общались, а сейчас у вас там сколько часиков-то???


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-22

Тэкс... скопируем файл,увеличим, обработаем парочкий фильтров из инструментария обработки космоснимков, а вот еще одним, порезче... таа-ак.
Готово - тоже самое иероглиф в иероглиф - ГаоДзи ПуЕр МейХуа Бинг Ча.
Однако если верить цвету фотографии то первый был Шу я этот похож на Щенг (о чем они и заявляют). Но и упакованы они по-разному.
Без заварки не разберешь. Хотя про первый я могу спросить у сердешного дружка Роя когда он приедет из Китая. С владельцами второго сайта не знаком.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-22

:) Спасибо, Саш! :) Загадка названия "СюэМэй" похоронена в пластах и шестеренках времени ... :) Надеюсь перебороть свою скромность и замучать тебя вопросами/переводами по иероглифам с чаев :)))))))
Классно, ты космоснимки для наблюдения за урожаем чаев в дальних странах используешь? :)))
Насчет разной упаковки похоже правда, но очень похожа. Не понятно все-таки, они внутри отдельно завернуты, или как в купленом мной (и на первом линке) все пятеро в 1 бумажку ...
За более детальную информацию про любой из этих пуэров буду очень благодарен! :)


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-22

Гептагоша, не раздражай старика, не называй Щенг молодым. Я понимаю, у тебя с армейских времен это осталось, как и у меня - молодой-зеленый... Но тут мы до дембеля время не считаем, посему зеленый одно, а молодой - другое.

Alex.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-22

Не-ее.. космоснимочки - это у нас про золотишко темочка. Про гидротермальные изменения гранитоидов и прочую мультиспектральную фигню.
А про иероглифы - не стесняйся. Чем смогу, так сказать.

Alex.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-22

Дык нет, Саш, я же имел ввиду что тот Шенг пуэр - это тот же пуэр который темный, просто еще не состарившийся естественным образом ...
То есть молодой Шенг и Aged Шенг. Вот. Так же корректно употреблять "молодой"? Кстати, не служил.

Кстати, наверняка ты уже писал об этом не раз, извини, но шенг пуэр по цвету сухого чая может быть похож на шу пуэр? Сколько ему примерно лет нужно для этого?

Про иероглифы спасибо :)


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-22

Залезь еще раз на сайт - они там определенно пишут что второй - Щенг. А молодой он или нет - другой вопрос (выглядит как молодий - года 3 от силы). А про первый - надо у Роя спросить - по цвету он вполне может оказаться Щу.
Шенгу до цвета Шу в среднем годков 15 надо. И его цвет благородней - он как трехцветная дворянскаю борода - листочки есть посветлее и потемнее. А Шу обычно весь как забор покрашенный :(

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada


Отвечает 12345677, 2005-04-22

Странно, когда это наша традиционная медицина чаем заниматься начала? Я вот от врачей слышал уже лет 20 о вреде чая. Вообще, традиционная западная медицина о лечении чаем мало что знает.
Китайская традиционная медицина - дело другое, тока кто ее в России знает-то? Это надо в Китае пожить лет 10, да и язык их знать нехило... Такие спецы - редкость ИМХО...
И чем вызвана польза именно пуера? Тем, что листья старые, кофеина мало, а дубильных веществ-много?
Я вот например лекарствами и травами лечусь когда болею, а чаем лечиться - очень осторожно относился всегда к лекарствам от всех болезней... Да и цена - кто Вам сказал, что выдержанный традиционный пуер да еще из дикорастущего юннанского сырья - это недорогой чай? То-ча же молодая - это не совсем то... И даже 10-летняя - не совсем... Тока она разве 150р. в Москве стоит? Я в Поэзии чая на сайте совсем другие цены на выдержанные цин пуеры видел - 1500р. за такую... Да и в Китае говорят их негусто и недешевые...
И что это за новая мода на пользу именно пуера?
Раньше зеленый был, потом белый, тепреь пуер лечит все болезни?


Отвечает 12345677, 2005-04-22

Да, что там в запретах на чай у китаюзов? По-моему что-то о вреде чая на пустой желудок... Я вот гастрит-колит армейский лечил настойкой прополиса...


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-04-22

2 Владислав:

Если Вы внимательно читали мой пост, то, наверняка, заметили отсутствие в нём какой-либо категоричности в утверждениях. Я говорю только о том, что чувствую сам, или, что слышал от людей, с которыми долго и плотно общаюсь. В "чайных запретах" китайцы много чего пишут. Однако, это ИХ обобщённое знание, а я пишу о СВОЁМ личном ощущении. Чувствуете разницу? Вот Вы, например, лечились прополисом. Вам помогло? Слава Богу! Ещё одним здоровым человеком в нашей стране стало. Но, надеюсь, Вы не станете утверждать, что этот, прекрасный для многих, продукт жизнедеятельности пчёл помогает всем без исключения? Мне - не помог! Может я просто не умею его готовить? ;-) А пуэр помог. И слава Богу. Абсолютно вне зависимости от того, верите Вы в это, или нет. Каждому своё!..
Единственное, с чем с Вами соглашусь, пить чай натощак нужно ПРЕДЕЛЬНО аккуратно. Этот момент строго индивидуальный и зависит от массы причин. Кроме пуэра, я не рекомендую пить натощак вообще никакой другой чай. И пуэр пить нужно аккуратно, прислушиваясь с своим ощущениям. Например, моя супруга может пить его натощак, только с молоком. Без молока её подташнивает. Но, когда пьёт натощак и с молоком (нежирным), потом чувствует себя прекрасно! Но, ещё раз об одном и том же: люди! Мы все с вами разные! У каждого есть свои особенности! Не верьте никому, кроме своих собственных ощущений. Подвергайте всё сомнению и пробуйте, пробуйте, пробуйте! Это так увлекательно, люди!


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-23

А у нас тут на Невадщине усi пиндосi дывятся, як москалi до китаезов шибко подозрючiе. У нас, у пустынi, хлопцi так разумеют: чи пей того чаю чи ни - хоть бы горилка бува.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Отвечает 12345677, 2005-04-25

to Сергей
Я лично чай пью в основном для удовольствия. Если вреда нет от него - и слава Богу! А ежели польза какая - совсем хорошо!
Но тока еще раз напишу - травы лечебные стоят 7-25р./100гр. и реально помогают (при хронике особенно, тока долго пить надо).
Чаи знаменитые стоят намного дороже (раз в 10 и больше, что согласитесь тоже значение имеет).
А прополис - вред может быть тока при аллергии на него, а так вещь класснаяпри гастритах-колитах. Тока опять книг почитать как всегда при лечении травами, в травников городских верю мало, шарлатанов много, про врачей не буду, они народные методы не одобряют обычно. Да и эффект хороший не всегда бывает, но и вред при правильно подобранных травах проявиться не должен.
Всем здоровья и удовольствия от питья чая!






Отвечает 12345677, 2005-04-25

to biovirus
Я что там с чаями 2005 года в Штатах - завезли уже?


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-25

А Бог его знает, голубчик. Я в основном шенг пуерами интересуюсь, так из-под ладони на проходящие поезда и не смотрю. Что везут то и завезут. А вот вскорости в Пекин поеду так если настрение будет там свежака и понюхаю. И может мешок У И Шуэй Сиань прикуплю на рынке Яо, что у Стадиона Трудящихся. А к тому времени Рой Вонг вернеться из закупочной щкспедиции и меня просветит как там с этом году и что. Однако новостей особо хороших не жду - китайский чай уже несколько лет постепенно становиться все хуже и хуже - сказывается загрязнение атмносферы (по мнению многих гурьев).

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-04-25

2 Владислав:

Насчёт пития чая для удовольствия, тут мы с Вами очень похожи. Ваш пост ещё раз доказывает, что по-сути наши взгляды не имеют внутреннего противоречия. К лечебным травам, относятся, не только собственно травы в нашем понимании, но и вообще все лекарственные растения. Чай изначально в Китае рассматривался именно как лекарство. Но был доступен лишь немногим. По мере увеличения его производства и потребления он постепенно перешёл в разряд повседневных напитков. Но никто не ставит под сомнение его полезных свойств. Чай не панацея от всех болезней. Ни в коем случае! Корень женьшеня, в его дикорастущем варианте, тоже не панацея. Как и множество других лечебных растений. Дальнейший спор выглядит ненужным.
В ценовом аспекте Вы правы - качественный чай стоит дороже. Зато он приносит кучу удовольствия! ;-)

Приятного чаепития!



Отвечает 12345677, 2005-04-25

Да, кстати, прикупил тут на рынке по случаю плитку грузинского прессованного чайку, который еще при Советах продавался. Судя по всему, еще тогда и был сделан.
Так вот, за годы лежания он приобрел отчетливый аромат и вкус цин пуера!
Такой вот грузинский традиционный пуер многолетней выдержки... Но честно говоря очень уж это на любителя, по-мне так дешевый китайский "зеленый" то ча получше будет, тот хоть без веток прессуют...


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-25

Ву, голубчик, когда употребляете термин "цин" особенно в сочетании с термином пуер, вы собственно что конкретно имеете ввиду?
Спасибо.

Alex Chaihorsky
Reno, NV


Отвечает Tеrlu, 2005-04-25

Владислав, а где это чудо многолетнее продается, на каком рынке? И вообще в городе-то каком?


Отвечает 12345677, 2005-04-26

Продается в Ростове н/Д. (или продавалось, брал осенью). На центральном колхозном рынке вместе с грузинскими чаями наразвес.
Под термином цин я имею в виду пуер традиционный, который окисляется годами в прессованных лепешках, а не тот, который старят искуственно за неск.месяцев.
Хотя сам в Китае не был, пуеров не знаток, технологии эти даже люди там бывавшие точно описать не могут, т.к. фабрики и крестьянские хозяйства их раскрывать не собираются.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-26

Владислав, давайте по порядку:
1. Традиционные пуеры называются шенг. Термин цинь употребляется дле некоторых зеленых (лю) чаев как то:
滇青、川青、陕青 которые могут быть и прессованными, кстати, как довольно редкий 川青. Тогда как правило к ним прибавляется иероглиф 砖(жуань) - кирпич, брикет.
Если Вы где-либо встретили термин "цинь" употребленный по отношению к пуерам, пожалуйста, "наведите". Мои источники (кроме опыта) - официлаьная таблица названий китайских чаев (中国茶叶分类图). Конечно чай придумали не чайные чиновники, поэтому я ни в коем случае не утверждаю что это - правда в последней инстанции, однако хотелось бы знать Ваши источники.

2. Хотя конечно кто-то что-то может держать в секрете (или делать вид), технология изготовления пуеров это совсем не секрет, вас впустят и на крупную фабрику и на мелкое пуерное производство. Пользы от знания этой технологии чужаку - никакой - что Вы, в самом деле, начнете перекупать собранный чай и делать сами себе пуер? Или под Ростовым начнете чай разводить и пуеры прессовать? И при цене Менхайского фангча в 2 доллара за плитку будете составлять ему конкуренцию? А СяГуанський тоуча (выдержанный!) продается в Китае оптом по 25 центов за 100г "гнездо" (а у нас в Америке по доллару в розницу)- вы его будете выставлять с рынка?
Да, я встречался с жителями Поднебесной которые закатывали глаза и разводили руками и рассказывали про "секреты" и "процессы". Как и в России - это люди пытающиеся набить себе цену и налущить на грош пятаков. Как правило такие "секретчики" сами кроме загадочного вида ничего делать не могут, а люди работающие на пуерном производстве с удовольствием и гордостью все вам покажут и расскажут, что было и со мной и с моими друзьями не раз.
А вязнущие на зубах сказки про то как император однажды зашел в чайную... выпил... ошеломился, заплакал и с тех пор фермер никому и никогда... тока дети яво... но если утром деньги - то вечером стулья, но только для вас, шш-шш никому ни слова, а то меня повесят на кусте бергамота. Кстати, раз уж вешаться на бергамоте, может вас, сеньшан, кроме пуера еще и красная ртуть интересует? Однажды император Кунь Лун бродил по ртутным (киноварным) копям и увидел фермера...

Другое дело что есть ситуации когда какой-то фермер умеет делать то, что не умеют другие - например Тайванские сложные скрутки, или улуновые бингча. Но это - маленькие семейные секреты - на большой фабрике с тысячами работников они при всем желании не могут удержаться в секрете. А в семье - могут. Но это редкость и таких продуктов едва ли набереться в сумме на сотую долю процента от пуерного вала. И уж до прилавков такой пуер не долетит ни в каком варианте.
Так что поезжайте в Китай и сами убедитесь - никакая это не тайна - пуер, а сложный, хитрый и трудоемкой процесс. А надумаете построить пуерную фабрику - открою Вам лично мой секрет открывания всех китайскох секретов - пенсионеры. В Китае море весьма обедневших пенсионеров - бывпих мастеров и работников тех самых производств. Надежды на работу у них - ноль. И толку от "секретов" их бывших мест трудоустройства для них как от секретов Путиловской брони для пенсионера Кировского завода... Наймирте их и все секреты - Ваши. А найти их легче легкого - они все в радиоусе мили там и живут, вокруг того свечного заводика. Только шш-шш - меня не выдавайте, а то что-то опять бергамотом запахло...

Alex Chaihorsky
Reno, NV


Отвечает 12345677, 2005-04-26

Спорить не буду, я писал, что в чаях вообще и в пуерах особенно - не большой специалист, а китайский знаю в объеме "энти прикольные закорючки у них слова обозначают".
Кстати, не можете ли Вы сходить на сайт русского интернет-магазина "Поэзия чая", там какие-то пуеры представлены, есть и фабричные , и крестьянских хозяйств, и что-то сказать про их цены на фабричные пуеры.
Дело в том, что в Ростове всего 2 чайные, в одной - цены улетные (да и не очень-то я там доверяю хозяину), в другой - цены московские, но выбор пока небольшой.
Т.ч. вопрос покупки хороших чаев имеет место.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-26

Владислав -

Про саит "Поэзия чая":

1. У меня при виде слова "эксклюзивный" начинается тоскливая изжога.
2. А сайты "с раскосой музычкой для лапотных лохов" ну просто...
3. Цены на чай в России от 2х до 4х среднеамериканских. Плюс разница в зарплатах, конечно. И 5-10 розничных китайских. А про оптовые я и не говорю. Но - это в Китае, на месте, со знанием языка и каналов. А как посмотришь на китайксие сайты - цены - ужас! Но правда качество - супер. Но грустное всегда с нами. Открою Вам самый большой китайских чайно-пуерный секрет - не смотрите на обертки НИКОГДА. Я сам видел как мужик на Кунминском чайном рынке ходил вдоль рядов и продавал фермерам обертки пуеров Минхайского завода пачками. Открыто. Так что кроме своего вкуса и доверительных отношений - критериев нет. Оно с моей точки зрения и хорошо - понтов меньше. А то начнеться как с хранцузкими винами - фраера, ценители, купцы, глаза закатывают, охи-вздохи... А кому оно нужно - вино за 5 тыщ долларов бутылка? Пить его - преступление, а в подвале держать и перед такими же лохами выкобениваться что вот мол у меня в подвале в шкапу Клавка Кардинале маринуется? Так не лучше соседскую ядреную Маринку, к губам свежим приложиться и выпить ее вино всласть до дна чем на Клавкину этикетку в подвале по-Онаньи сопеть?
Такие вот мысли.
Эх, расписался я сёдни что-то...

Alex Chaihorsky
Reno, NV


Отвечает 12345677, 2005-04-26

Эх, начали то за здравие...
Еще раз - сам инетом питаюсь, разными сайтами, в Китае не бывал, да и что я там увижу не зная языка- лапшу на уши навешают как туристу и сказочки про чаи всякие раскажут - тошнит уже от этих "девствениц, собирающих один день в году в запретном чайном саду...
Так вот - слышал, что не только в России, но и в Штатах и в Европе с чаем одна беда - много подделок под знаменитые чаи, выращенные совсем в других районах Китая... В том числе и в инет магазинах. А китаюзы любят сбывать иностранцам лежалые чаи (не пуеры - зеленый, белый и пр.).
Цены - это вообще тяжелый разговор.
По-моему, в Москве в отличие от остальной России зарплата уже практически европейская (в частных фирмах), и цены в чайных клубах задраны ого-го.
Но выбора-то особо и нет - брать больше негде, а фабричные фасованные дорогие чаи стал я считать в последнее время просто надувательством - наценки там по-моему еще больше чем в чайных клубах, да и срок годности по 3-5 лет на пачке.
Про цены в Ростове - то, что в Москве на вышеназванном сайте стоит 600р/100гр, в Ростове идет по 1500 - чувствуете разницу?


Отвечает Новичок (kad@ekogroup.com), 2005-04-26

Всего лишь жажда наживы. Как правило, цены зависят от аппетитов ( жадности ) продавца ;-))) .


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-26

Не знаю про какие беды Вы слышали... Про Европу врать не буду - не знаю. В Штатах рассыпной (завариваемый)чай не пьют - (чай со льдом я не считаю) - так чего подделывать? Мой взгляд простой - раз подделывают и потребитель разницы не видит - значит и нет той разницы для того потребителя. Небось если Вам вместо хорошей водки сивухи подсунуть так вы не обмишулитесь, правда?

Насчет цен и жадности "продавцов" я могу сказать одно - грустно. Если до сих пор таков уровень экономической и финансовой грамотности... Ну а если чай в России такое безумно прибыльное дело так чего Вы сами теряетесь? Но наверное если подсчитать аренду, зарплаты продавцам, тарифы и налоги то... И знать надо много и без языка далеко не уедешь... Вряд ли на чае Березовского обгонишь на вираже. Как-то не верится.

А вот на чем действительно можно серьезно "подняться" это на новых чайных территориях. На селекции чая для новых климатических зон. Чай совсем не такое уж нежное растение и имеет колоссальный нераскрытый генетический потенциал.
Китайский чай в целом с каждым годом становится все хуже и хуже, в том никаких сомнений нет. Жуткое загрязнение атмосферы в Китае, ее меньшая прозрачность имеет для богатства оттенков чайного листа решающее значение. Это я к тому что хоть на наш век с грехом пополам наверное чаю хватит, скоро вообще-то и подделывать будет нечего. Вся надежда у меня на Южную и Центральную Америку.

Alex Chaihorsky
Reno, NV


Отвечает 12345677, 2005-04-26

Да то и слышал, что процентов 80-90 пьют чай в пакетиках.
И найти листовой можно в основном в чайнатаунах:)
Разница в качестве есть - тот чай, которые развешивают и продают под громкими именами крупные оптовики типа ООО Септорг и тот, что шлет эта поэзия - это разные чаи (сам не верил, но убедился).
Про продавцов - не особо например ростовские разбогатели, хотя и не нищенствуют, конечно.
У нас поборов с малого бизнеса много, может, потому и цены задирают, чтобы всю эту хрень отдить да и заработать...
По чаю в Китае советую почитать форум на той-же поэзии (чтение пока бесплатно:)), там дядька есть такой - Егор под ником Лао Е, он я так понял сам раньше чаем в Москве занимался, потом переехал в Китай жить. Читать его рассказы для меня лично было интересно. Суть в том, что дело и правда дрянь - удобрения, смог, новоделы всякие и пр., но пока еще выбрать хороший чай в Китае можно.


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2005-04-26

1500р/100гр - это от души, это-ж как напиток надо любить...


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-27

Пакетик пакетику рознь. Вот туточки я из Лондона от Фортнам энд Мэйсон привез пакетики так любо-дорого. Сделаны из упругого материали в форме тетраэдров (в мое школьное детство в такой форме пакетах молоко в школах продавали) - для того что бы они не сминались, а не сминаться им надо потому что насыпан в них длиннолистный великолепный цейлон.

У нас ситуация простая - кто хочет тот найдет, остальные будут потреблять качественных дешевый средний товар. Это относится ко всему - одежде, машинам, всему. И уровень качества среднего (чая, машины, продуктов, одежды) - самое важное в стране ибо оно и определяет где находится центр гауссианы.
Я вот думаю жил бы я в Ростове - попробывал бы я всерьез разобраться с Краснодарскими чаями о которых так соблазнительно рассказывала Маша когда-то. Конечно там тоже надо покопаться и обойти груды фуфла и швали, однако... Маша - ау? Как там Ваши поиски Краснодарских чаев?

Alex.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-04-27

2 biovirus:

Саша, спасибо!
Насчет "И его цвет благородней - он как трехцветная дворянская борода - листочки есть посветлее и потемнее." - в этом ГаоДзы ПуЕр МейХао БингЧа как раз тоже есть вкрапления светлых, золотисто-коричневых листьев, около 1 на 1-2 кв см. Хм ... Продавцы в Железном Фениксе говорят что ему 10 лет, в другом месте где его сначала покупали он был как 8милетний и стоил 400р а не 150 как в ЖФ ... Так что интересно всеравно что скажет ваш друг. :)


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-04-28

Рой вернулся из Китая только что. Весь в ужасе - погода в этом году погубила море чая, качество чая продолжает снижаться и новая мода на пуер приводит к идиотским ценам (они его и пить-то не пьют а скорее коллекционируют). В общем он весь в расстройстве. Но увидусь с ним - спрошу о твоем вопросе.

Alex.


Отвечает toha (toha@vlink.ru), 2005-04-29

Мда, теперь пожалуй пора переставать говорить вслух, что туоча - это пуэр.


Отвечает 12345677, 2005-05-05

Сеть не работала, тормрзнул с ответом...
На краснодарские чаи я бы надежд не возлагал.
Был осенью 2004г. в Сочи. В Дагомыс не ездил - лень было.
Есть в Сочи чаи черные краснодарские дагомысской фабрики очень крупный лист, качесвто высокое, 100р/100гр.
Есть фермер какой-то, такой же по виду чай по 200-400.
А в бересте и дороже. Есть и зеленый, бирюзовый и пр. извраты (как его делать, технгологии то нет, да и чайный лист нужен подходящий).
По мне так по 650г./100гр. лучше даже с бешеными наценками чай в Москвве заказать, так тот точно лучше будет.
Черный краснодарский Дагомысской фабрики приятен, слов нет, но выдыхается быстро, долго не похранишь.
Пожалуй лучший из тех быв.советских чаев, что я пробовал.
Но на их зеленый я бы надежд не возлагал - тонких маленьких листочков в продаже замечено не было.


Отвечает EL, Ufa, 2005-05-06

Несильный привкус, похожий на отвар какой-нибудь лекарственной травы (чуть напоминающий отвар корня алтея), я встречала у пуэра Гам Фей Ча немецкой фирмы Marleon. Кислинки не было, пыльность и землисость была.


Отвечает toha (toha@vlink.ru), 2005-05-06

>Есть в Сочи чаи черные краснодарские дагомысской фабрики очень крупный лист, качесвто высокое, 100р/100гр.

Кстати, в "Перекрестке" вовсю продается краснодарский чай в совдеповской ностальгической упаковке и формфакторе (50, 100 г в фольгированной "коробке"). Цены - от 5 до 30 рублей за пачку. Черный высшего, несколько видов первого сорта, зеленый. Название фабрики не помню, но это, что называется "та самая", что на Батумском шоссе.

Лет пять назад мне привозил краснодарский чай по моей просьбе отец, когда ездил отдыхать в Сочи. Дело было зимой, и на рынке он договорился с фермером, который продал ему "лучший чай, из Солох-аула". Чай был в похожих пачках, на этикетке та же фабрика Батумском шоссе. Должен сказать, что по вкусу "тот" чай и "этот" оказались весьма похожими. Нельзя сказать, что это хороший чай, скорее на любителя, но по-крайней мере одно можно утверждать точно - у него есть свой характер.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-06-14

Попробовал недавно этот пуэр от Зеленой Панды. Собственно Ира и поделилась :) Мне он показался очень хорошим, как мой любимый Сюэ Мэй Пуэр. Насчет лекарственности не знаю. Вкусный, традиционный.
Ир, попробуешь Сюэ Мэй -расскажи, может он тоже будет "лекарственным" для тебя?