чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Уважаемые, кто что может написать гадкого о применении химии в выращивании чая (кака массового, так и знаменитых сортов китайского) - милости прошу! Желательно ссылки на статья в иннете и личные впечатления.

На эту тему слухов и мнений больше, чем подтвержденной информации. В новостях время от времени проскакивают данные, которые меня просто ошеломляют. Вот буквально на днях я писал о новых чайных корзинах. Так в этой новости просто мимоходом говорилось о том, что сейчас на Цейлоне чай, в том числе, и в мешки из под минеральных удобрений складывают (http://li.ru/...).

А массовое выращивание чая без применения разных средст защиты растений и внесения удобрений вообще встречается редко. Только сегодня запустил новость о борьбе с вердителями в Индии: http://li.ru/...

А вот какой гадостью удобряют японцы свои плантации, даже не описать! Чего стоят только протухшие туши рыб и чешуя! а Запах рыбы вообще в любой сенче есть, фууу. )

Жень, а есть об этом более подробная информация? Я постоянно об этом слышу, но как-то все на уровне слухов.

Денис, я бился на эту тему с Xipingом на форуме Поэзии чая, что не совсем хорошо - все-же это их бизнес, а тут приходят всякие типы со слухами... Интересно их мнение мне потому, что Xiping сам за чаем в Китай приезжает, а Lao E там живет в Нанкине.
Результат такой там был - клянутся люди, что при выращивании знаменитых китайских чаев химию применяют мало, т.к. она их слишком явно портит. Хотя признают, что тот же лун цзинь можно делать из сырья выращенного вдоль трассы автомобильной, и вообще качество массового чая в Китае низкое и падает.
При выращивании фабричных чаев химию применяют широко, тут надежда тока на химлаборатории на фабриках.

Я, например, доверяю мнению Василия и Егора на форуме " Поэзии чая " в этом вопросе .

Да и у меня нет оснований не доверять, тока интересно и мнение участников этого форума

Я точно не помню, вроде в Землере.

Химия и жизнь. Чайная жизнь, в смысле... ;-)

Как всегда, напишу только о том, что сам видел и услышал от специалистов. А посему, мои наблюдения ограничатся Тайванем.
Прежде, чем говорить о применении химии в чайном деле, мне кажется необходимым разделить это применение на две составляющие: защита растений и подкормка. В первом случае, речь идёт о разных видах пестицидов (инсектицидах, гербицидах, фунгицидах и т.д.) - ядах, призванных защитить культурные растения от всевозможных вредителей (насекомых, сорняков, грибках и т.д.). Во втором случае, речь идёт о всевозможных удобрениях, способствующих повышению урожайности.
Уверен, что при разумном применении обе этих составляющих имеют право на существование в современном чаеводстве. Вопрос в том, ГДЕ проходит грань между разумным и выгодным?
Насколько мне удалось выяснить из бесед со специалистами Опытной Станции Чая и отдельными фермерами, на Тайване сегодня существуют два направления - традиционное (с применением химии) и органическое (без применения). Существует также некий гибрид - это когда фермер не применяет пестициды, но использует удобрения. Например, при производстве знаменитого Пэн Фэна (Чая "Лгунишки") пестициды вообще применятся не могут, т.к. от них страдает зелёнокрылая цикада - несекомое, без которого этот чай просто не получится. Но, при этом, подкормка куста неорганикой - не возбраняется. Такая ситуация характерна и для некоторых других сортов чая. Вообще, для меня лично, очевидно, что без правильного сбалансированного питания получить качественный чайный лист, в принципе, невозможно. Не забывайте, что в процессе производства чайный куст неоднократно подрезается, а значит ослабевает. Чтобы скорее восстановить силы ему требуется интенсивное питание. Конечно, можно подкормить куст навозом и разведённой мочой. Это будет более "органично". Кстати, многие фермеры именно так и поступают, но об этом ниже. Но кто составлял рацион животных, продуктами жизнедеятельности которых, удобряется почва? Каков в этих "продуктах" баланс необходимых веществ? По-моему, сегодняшнее повальное увлечение "органическими" продуктами - это очередное безумие, порождённое бездумным же применением всяческой химии. И оба эти фактора - суть результат бесконечной погони за наживой :-( Объясняется это легко. Сначала продукта на всех нехватало и он был дорогой. Чтобы его стало больше, стали применять химию. Когда продукта стало слишком много и он подешевел, стало выгодным придумать "чистый" продукт, который, разумеется, намного дороже, т.к. его меньше. "Золотой миллиард" хочет пить "чистый" чай. Остальные пусть химию хлебают. Приятно быть "не как все" ;-) Логика примерно такая. За такими рассуждениями очень просто "выплеснуть ребёночка из ванной вместе с грязной водой". От них до утверждений, что "кибернетика - это продажная девка капитализма" и, что "генетика - это лженаука" - рукой подать... :-(
Лично для меня представляют интерес, лишь вкусовые отличия "органических" и "регулярных" чаёв. Органические чаи заметно уступают своим регулярным собратьям по интенсивности вкуса и аромата. Зато они безусловные чемпионы по продолжительности послевкусия и палитре вкусовых нюансов. Это моё личное мнение, основанное на многочисленных сравнениях.

В заключение пару слов о тайваньской чайной промышленности. Некоторые ценители чая почему-то утверждают, что Тайвань - это страна повальной чайной индустриализации. Глубочайшее заблуждение. Основано оно, вероятнее всего, что на зарубежные рынки, в основном, попадает продукция нескольких крупнейших тайваньских фирм-экспортёров. Например, как Тэн Рэн, или Сюэ Мэй. Однако, чайный Тайвань, прежде всего - это десятки и десятки тысяч мелких и средних фермеров, выращивающих и производящих чай. В основном для местного рынка и, частично, для продажи крупным фабрикам. Сами подумайте: только для участия в традиционном конкурсе на звание лучшего чая Дун Дин У Лун в местечке Лу Гу, подаётся более 4 тысяч (!) заявок от фермеров, зарегистрированных в этом, поверьте, очень небольшом графстве.
Центром массового производства чая ( с активным применением удобрений и прочей химии) является графство Мин Чжен в уъезде Наньтоу. Это совсем недалеко от Лу Гу. Сады, расположенные в этой местности дают более 40% всего чая, производимого на Острове. Урожай собирается до 6-ти раз в год. Мин Чжен можно смело считать индустриальным центром чайной промышленности Тайваня. Но и там, среди "разгула" современных технологий, встречаются исключения. Осенью прошлого года, мой тайваньский друг и партнёр познакомил меня с замечательным чаем оттуда - "органическим" тегуанинем. Производит его один фермер-"хитрец", с прицелом на быстрорастущий интерес к "органическому" чаю. Надо признаться, что вкус у этого чая отменный, хотя и неоднозначный. На самом деле, производством "органических" чаёв на Тайване знанимаются очень многие производители. Наиболее известное их объединение называется TOPA - Taiwan Organic Production Association (Тайваньская ассоциация производителей органической продукции). Причём, в эту организацию входят не только производители чая, но и фермеры, выращивающие другие с/х культуры. На региональных уровнях, фермеры объединяются в местные объединения. Я, например, покупаю Пэн-Фэн у фермера из MOA - Miaoli Organic Association (Ассоциации производителей органической продукции уъезда Мьяоли). Одним словом - мнение и "химии и жизни" у меня сложилось неоднозначное. Продолжение, уверен, следует! ;-)))
Изините, что отнял у вас всех столько внимания!

Ура! Наши ВесеннеЧайные посиделки местного масштаба начинаются!!! Народ уже подходит!
И вам всем друзья - приятных сегодня (и всегда) чаепитий!!!

Терлу, спасибо, просмотрю внимательнее.

Что касается химии, то мне кажется, что значительная часть разговоров про химическую чистоту чая — это разговоры ни о чем. Пока в этих разговорах не примут участие несколько чайных фермеров, мнению которых мы доверяем, да еще из разных регионов, все это так, досужие беседы. Причем в беседах этих происходит постоянная идеализация и деидеализация по схеме «Мне чай нравится, он хороший, он не может быть плохим, химия — это плохо, нехимия — это хорошо, мой чай хороший — значит он без химии, потому что хороший чай не может быть с химией». И наоборот.

Я думаю, на глобальном уровне нам нужно смириться с тем, что может быть все и по-всякому. И с химией получается отличный чай, и без химии может быть получен чай отвратительный, и вообще — все субъективно.

А вот на уровне потребления нам просто необходимы точные данные. Себя-то родного травить не хочется. И, в принципе, механизмы получения этих данных существуют. По идее, чай, как любой продукт питания, перед продажей должен проходить сертификацию, сопровождающуюся химическим анализом. И было бы классно, если бы результаты таких анализов были доступны.

Я, правда, сильно сомневаюсь, что такие анализы проводятся. Я эту тему пытался поднять еще несколько лет назад, когда впервые столкнулся с китайским чаем. Вопрос о его чистоте и безопасности у меня возник сразу, но найти ответ на него я не смог.

Я все это к тому говорю, что интересоваться нужно не столько условиями, в которых выращиватеся чай — какая нам, по большому счету, разница. Интересоваться нужно качеством того, что мы завариваем. А вот как узнать химический состав продаваемого и в магазинах, и в клубах чая — я не знаю. И это настоящая проблема.

Слушайте, что сегодня за день такой? Все пишут и пишут большие посты... Сергей виноват, он первый начал.

http://test.kp.ru/...

Только сильно не бейте.

http://test.kp.ru/...

Денис, здесь человек, между прочим, интересовался личными впечатлениями - а если этих впечатлений невпроворот?! ;-)

Сам не хотел встревать... Всё! Баста! Продолжения кина не будет - кинщик спился!.. Т.е. упился - чаем!.. ;-)

Женя, а что, сайт, на который твоя ссылка, он "по фене ботает"?.. Или это какой другой неведомый мне доселе жаргон? И откуда такое чудо?! Сначала смешно, потом противно... :-(

Зато - это, наверное, лучшее средство от многословности :-/ Прочитаешь себя в этой версии - и больше ничего писать не захочешь!

Сергей, это я с удовольствием говорил, про длинные пост. Это же классно, когда впечатлений много. А еще класснее, когда о них много пишут ;)

Кстати, как вы посидели-то вчера?

Ага, Жень, счас побьем ;) Этот прикол, на самом деле, забавно работает с новостными, особенно — с политическими сайтами. С контент-проектами, типа нашего, читать действительно становится довольно быстро довольно скучно...

Кстати, из таких штук есть еще забавные зеркальные переворачивалки. Тоже ничего, только я адрес забыл.

Всем ответившим спасибо.
Сам про чай не знаю, знаю про применение химсредств и удобрений на участке родителей.
Там нужно опрыскивать не позднее чем за определенное количество дней до сбора фруктов-ягод и строго соблюдая дозировку, тогда вроде энта химия должна успеть разложиться.
Пока при соблюдении энтих правил полет нормальный.
Удобрения для фруктовых деревьев, естественно, не применяют:)))
Виноград - то-же, опрыскивают бордосской жидкостью (медный купорос+известь), строго по расписанию.
Ежели не обрабатывать сады - каждая ягода будет с червячком:((
Про виноград, не обработанный хотя-бы два сезона, можно уже и не говорить - корчевать его надо.
Чай, вроде пишут, меньше болезням подвержен, но при массовом выращивании без химии тоже наверное не обойтись.
Согласен с Денисом про то, что грамотные химанализы снимут большинство вопросов, да тока кто их делает-то.
Делать по идее должны все, да результатов я в сети не встречал.

Прецеденты химического анализа есть даже у нас: примерно год назад Василий Розен подверг всяческому исследованию зеленый Ahmad. Вот ссылка: http://teatips.ru/...

Я ничего в этих вещах не понимаю, но этот анализ мне нравится очень. Только Василий не в силах проводить такие исследования постоянно — они достаточно дорогие, а институт, в котором он работает, непосредственно чаем не занимается. И находится в Израиле — а там совсем другой чайный расклад.

По идее, было бы классно, если бы такие штуки делали производители чая, прилагая к каждому своему напитку таблицу. А еще лучше — чтобы делал это какой-либо независимый центр...

А вот интересно, сколько стоит оборудование для таких опытов? Атомный эмиссионный спектрометр с индуктивно-связаной плазмой... Звучит невероятно дорого.

Да там по-моему для определения содержания пестицидов, удобрений и пр. гадости достаточно простой пробирки и спецреактивов, т.е. станд.методов аналитической химии, все остальное - это уже черезчур. Я думаю, и методы стандартных исследований стандартизированы. И результаты анализов должны быть доступны покупателям.
Другое дело, что все знают, как в России получают всякие сертификаты (кто не знает - так же, как проходят техосмотр авто:)
И цена тем документам, которые могут предъявить продавцы чая непонятна.

Да, Денис, смотрел Вашу ссылку, очень интересно, надо дома прочитать внимательнее.
Там тока по содержанию микроэлементов, интересны также очень и пестициды, состава которых я не знаю -ну не химик я, а также нитраты-нитриты, фосфаты, сульфаты, калий и пр. вещества, которые собственно содержатся в обычных химудобрениях.
Кроме того, китаюзы могут и дерьмецом удобрять (и удобряют наверняка по крайней мере массовые сорта), что уж там искать по химии - я даже не знаю:)))

Денис, прочитал внимательно энтот анализ.
Очень интересно, даже не знаю что это за агрегат такой, ясно тока что в Израиле такие есть и стоят незагруженными:)))
Единственный минус - после 10 минут настаивания в листьях чая уже точно ниченго не остается, и пить его тоже не надо:) Зачем делать потом еще 2 заварки - не знаю...
Лучше бы от 2 до 5 минут 3 раза, там бы результаты были бы другие наверняка, и это ближе к тому как заваривает такой чай большинство.
Радует, что хоть тяж.металлов нет, это говорит о хорошо налаженном химконтроле на Ахмадовских фабриках.
Очень бы интересен был анализ на пестициды.

Владислав, он, на самом деле, загруженный — Василию стоило изрядных усилий такой анализ сделать ;) А сам анализ, по его словам, стоит около 50 долларов. Что касается метода исследования, то в этом опыте ставка была сделана не на изучение «питьевых» срезов чая, а на процессы, которые в нем происходят в принципе. К сожалению, пока повторные анализы невозможны.

Вот и мне интересно - по-идее, каждая партия чая должна проходить контроль через анализы при ввозе в Россию.
И у кого-то должны быть результаты энтих анализов.
Вот бы на них посмотреть...
Да пока никто не показывал:)))
Кстати, мать в саду не успела опрыскать алычу, так уже вся она на земле с червячками вместе:(((
Так вот без химии-то....

По идее — должна. И, если все по правилам, сам факт появления чая в продаже должен успокаивать, потому что «грязный» чай к подаже бы не допустили. Но при этом, конечно, любопытно было бы взглянуть и на результаты этого анализа.